Форум » Рыбы » Дискусы! » Ответить
Дискусы!
Damir: Здравствуйте. Подскажите кто у нас в городе разводит Дискусов?или привозит от хороших разводчиков типо С.И.Горюшкина. рыба нежная и брать незная как она содержалась не хочеться.да и чревато это. заранее Спасибо! с уважением Дмитрий
Gustera: Сегодня замерила параметры воды капельными тестами сера, все в норме: нитриты 0.5, PH 7.5, жесткость 10. Дискусы все также пугливы, не то чтобы с рук есть, к аквариуму не подойти-улетают в разные стороны!
Елена: а вообще хоть что нибудь едят?
saliyalex: нитриты 0.5,нитритов быть не должно, что-то с биофильтрацией не в порядке, или надо убирать несъеденный корм
Gustera: Ой, простите, наврала! Это в другом аквариуме. В аквариуме с дискусами: нитриты-0, нитраты -0.5, жесткость-6. Едят только когда выйдешь из комнаты!
saliyalex: нитриты-0, нитраты -0.5, жесткость-6 ну тады ой
Валерий: Терпение, и все наладится. Попробуйте подсадить к ним птера среднего размера, часто помогает. Успехов.
Gustera: Спасибо! Надеюсь, что все наладится, но уже месяц так! Пробовала обклеивать аквариум газетами, еще больше напугались! Когда сифоню грунт, аж трясутся! С ними живет анциструс, боция и неоны.
Dreamer: Я помню у меня такая же паника была у мутантных попугаев. Продолжительное время довольно-таки. Месяца три. Успокоились только тогда, когда в аквариуме паку подросли. Начали вылазить из кустов, да из-за коряг и плавать рядом с ними - типа "кто на нас с паку?" ;) Еще про страх забывали, когда в аквас дождевых червяков с огорода кидали Прошу прощение за почти оффтоп
Елена: может быть проблема в том что их мало? Сегодня общались с Бартоком(из Тетры) и он сказал, чем больше стая тем комфортнее они себя чувствуют. Нет стресса. В разных источниках говориться что минимум 5 или 6 штук должно быть. Один лидер, один изгой, остальные простой дискусинный народ.
Валерий: Боцию уберите, уж больно они активны, особенно ночью. Правильно говорит Елена, чем стая больше, тем лучше, только учитывайте объем.
Serg: Ну у меня они тоже слегка пугливые когда мимо идёшь,зато вечером когда сидишь на них смотришь они то в одну сторону,то в другую сплавают,один так боевой какой то тюкает постоянно двух других таких же да отгоняет их от касных дынь
Gustera: Спасибо всем неравнодушным! Их и так у меня 5! 2х на форуме купила, у прежнего хозяина они огромного птера боялись! Боция, как дискусы появились теперь вообще днем не вылазит, раскормилась на дискусячьих кормах(раза в два выросла) и под камнем лежит с набитым брюхом. Больше никого к дискусам не рекомендуют, хотя когда с ними сидел индийский нож, они и правда были посмелее. Ножа пришлось убрать, он без зазрения совести лопал неонов! Я поняла, план такой: убираем боцию, добавляем дискусенка. Хочу красненького, но пока нет возможности.
Serg: Я вот тоже ещё троих хочу подкинуть,а то у меня 4 больших и один маленький 8 см вот хочу ему таких же троих взять,а то его тюкают
Gustera: Атас! Здесь наше логово Кормежка
Maikl: Gustera У дискусов сильный стресс от яркого света - попробуйте сделать полутень в комнате (занавесить окна, слабый свет от люстры, слабый свет в аквариуме и т. д.) А вообще-то время аклиматизации у дискусов 8-10см, например у "азиатов", при перемещении из воды Таиланда/Малайзии в нашу воду - считается нормальным 2-3 месяца!
Maikl: Основная пища у дискусов в природе - криль. Сейчас в аквариумах часто держат креветок. А кто-нибудь кормил ими дискусов!?
Gustera: Наверное Вы правы. Аквариум стоит задней стенкой к окну, может я против света слишком пугающе выгляжу?! Одну лампу в аквариуме сразу выкрутили..И последнюю убрать?
Maikl: Gustera В основном, раздражающий свет - это внешний, из окна. Свет от аквариумных светильников сильно поглощается водой - возможно и отключать не потребуется. А аквариум/лампы какие?
Gustera: Ювель рекорд 160л , лампа power glo 30w. Сейчас подошла лампу глянуть-опять шуганулись... света из окна уже нет...
Maikl: Gustera ИМХО, думаю что у Вас все нормально. Обычное поведение рыб в маленьком аквариуме! Для дискусов рекомендуется аквариумы ш.не менее 50см, в. не менее 50см, д. не менее 150см. "Немцы" рекомендуют от 800л.
Gustera: Я знала это, но они же пока подростки 6-8см! Подрастут, переведу в больший объем. А в 800л 5 рыбок вообще потеряются! PS А в магазине то они плавали в меньшем объеме!
Юрий: те чудеса что мы видим с преобразованием объемов по минимуму и количества рыбы по максимуму(и не мрут почти-ну мы по крайне мере так думаем) нам обычным смертным не дано!
Maikl: Gustera А в магазине то они плавали в меньшем объеме! В магазине они "плавали" но не "жили"! Как вариант- можно попробовать рядом с местом кормления соорудить что-нибудь ввиде грота (например "шалаш" из керамической плитки) с затемнением, чтобы рыбы прятались там! Возможно,(возможно!) тогда поведение рыб изменится- увидев корм, выскочат из укрытия, схватят корм и снова спрячутся! Хотя, думаю что если не будет раздражающего прямого света из окна рыбки и сами привыкнут к таким условиям, обычно так и бывает!
leon24: Maikl пишет: "Немцы" рекомендуют от 800л. Большая часть успеха содержания дискусов заключается не столько в объеме, сколько в качестве и частоте подмены воды. На азиатских дискусовых фермах ростят по 6-8 дискусов в кубах объемом 150 литров, правда с ежедневной заменой 80% объема воды на аналогичную по составу и температуре
Maikl: leon24 Понравилось замечание по этой "рекомендации" на одном из форумов: "Да у них там у буржуев эти аквариумы в булочных продают, что-бы домохозяйки на сдачу покупали!" А по поводу На азиатских дискусовых фермах ростят по 6-8 дискусов в кубах объемом 150 литров, правда с ежедневной заменой 80% объема воды Это уже просто БИЗНЕС- и условия содержания определяются в большей степени финансовыми затратами В США к примеру, есть несколько дискусоразводчиских хозяйств (если не ошибаюсь- в Флориде) где дискусов содержат в ж/б бассейнах на несколько десятков тысяч кубических метров! А в Колумбии- просто в садках в реке!
leon24: кто на что горазд
Maikl: Из чистого любопытства- абстрактная "банка" из монолитного ж/б на 12000литров. выс.2м х шир.2м х дл.3м =12куб.м =12000л 8 смотровых "окон"- 1м х 1м Толщина стенок и дна 20см = 0.2м Обьем ж/б =3,6 куб.м Стоимость ж/б 3,6 х 30USD (мир. цена) = 108USD х 30руб/дол =3240руб. Еще стекла, облицовка и т д. А с меня только за столешню под аквариум в "Командоре" 4800руб. попросили!
Елена: leon: -Большая часть успеха содержания дискусов заключается не столько в объеме, сколько в качестве и частоте подмены воды. На азиатских дискусовых фермах ростят по 6-8 дискусов в кубах объемом 150 литров Согласна с leon Позавчера общаясь с Бартоком из Тетры после семинара, заговорили о дисках. Он сказал что на мои 420 литров нужно как минимум 20 дисков. Мы все хором переспросили, может он ошибся и это максимум. На что он ответил, что нет, -это минимум. Дискус очень стайная рыба. Если их будет даже 10 в большом объеме, всё равно они будут капризничать стрессовать, плохо кушать и в конце концов затянуться. Надо чтобы их было как сельдей в бочке, тогда они быстро вырастут. Ну при условии хорошей воды. Galinago спрашивал минимальный размер аквариума в котором штук 5(не помню точно может и меньше) могут вырасти в хороших полноценных, взрослых дисков. Барток сказал 70 литров, и постоянно кормить. Ну и вода ... Он занимался их разведением и содержанием. Думаю ему можно доверять в этом вопросе.
Galinago: Дополню рассказ Елены. Действительно, я спрашивал минимальный обьем, в котором могут пара дисков достичь размера 20 см. Было сказано - 100л и даже меньше - 70-80. Загвоздка в том, что при этом надо кормить их 7-8 раз в день и воду менять ежедневно по 20%. "дискус очень хитрая рыба, он смотрит , что едят другие и тогда тоже начинает есть" - слова нашего польского друга, коему склонен верить, ибо своей разводней он снабжал всю Польшу в сове время. Сейчас , как я писал уже, занимается L-сомами. А еще - дискус очень грязная рыба. У него в разводжне стоит проточка от "Гардена" - переделанная система автоматического полива газона. Чтобы небыло кривотолков на форуме - речь шла как о содержательных дисках, так и разводных. Разводных содержали вообще как быков в стойлах - ни грунта, ни декора - проточка, жратва (именно жратва, как на убой), регулярный забор икры и искуственное вскармливание. рассказывал о друге своем, у которого сейчас разводня и работает там друг с женой - так они знают друг о друге только по надписям на стеклах аквасов. Даже по телефону нормально не разговаривают, как говорил Барт - "важно - не важно, извини , пора бежать кормить малышей". Выставочные экземпляры тоже не плавают в полутонниках - правильно тут писали, обьем для дискусов не главный вопрос - чистота и частая кормежка. Когда Бартека в магазин привез - он на дисков глянул и спросил, почему такие худые. Ну, я отвечаю, что утром кормил а потом - когда, Барт, я ж тебя слушал на конференции. На что тот удивленно поднял брови - а девченки почему не кормят? То есть, тут если взялся за дисков - хочешь не хочешь, а кормить 5-7 раз в день святое правило. Без пропусков и голодовок.
Allex159: да уж.... чем хитровые.мание рыба, тем больше её желание заиметь....... а нах вообще они нужны с такими заморочками?
Елена: я так понимаю до взрослого состояния дорастить, а там уже и вздохнуть посвободнее можно. Правильно пишут, чем взрослее диска купишь, тем меньше мороки)) И потом, я думаю что на чемпионат мира по дискам никто рыбу у нас выращивать пока не собирается Главное не фанатеть. В удовольствие должно быть хобби, а не в обузу)) Ну не вырастет диск до 20 см. будет чуть меньше. Всё равно красивые они
Maikl: Елена Он сказал что на мои 420 литров нужно как минимум 20 дисков Ну при условии хорошей воды. А Вы пробовали получить "хорошую воду" в аквариуме с дискусами при такой плотности? Для этого и нужен большой аквариум с нормальной плотностью, что-бы иметь меньше проблем, в том числе и финансовых! Galinago кормить их 7-8 раз в день Я думаю, это для подростков. Малек кормят сначала круглосуточно, потом весь световой день, т.е. 20-30 раз в день с интервалом 10-15мин, что-бы за одно кормление рыбы все сьедали. По информации хотя-бы С.И.Горюшкина. Раскладушка,рядом с аквариумом - необходимый атрибут!
Maikl: Чем больше "стая," тем лутше! В старом. старом журнале (если не ошибаюсь) Рыболовство и Рыбоводство был цикл статей на эту тему. Резюме статей- у цихлид наличие большой "стаи" (кажется-10шт как минимум) необходимое условие сущевствования-такое-же как вода с нужными параметрами, температура и т д!
Galinago: Посадка 20 штук на 420 литров - это скромно. Когда показывают фотографию тонной банки где свободной воды 20%, остальное нафаршировано дисками - диву даешься, как так люди умудряются делать хорошую воду??? И ведь умудряются. Впрочем, нет ничего сложного, если убрать планку "невозможно". Для этого есть внешники, втом числе и тактовые, есть присадки, есть проточка. Больше шухера вокруг дискусов . А реалии показывают, что рыба не сложная и вполне крепкая. Что до размножения - эту тему я не трогаю, это для фанатиков, к коим себя не причисляю.
Елена: А Вы пробовали получить "хорошую воду" в аквариуме с дискусами при такой плотности? Для этого и нужен большой аквариум с нормальной плотностью, что-бы иметь меньше проблем, в том числе и финансовых! Барт советовал, при моих 420 литрах и виртуальных минимальных 20 дисков, подмены воды достаточно раз в неделю. И к слову в продолжение семинара, хотя я эту тему уже прогуляла, но есть у Тетры такая химия ИЗИ БАЛАНС - в переводе с русского на русский -простой баланс Так вот, теоретически используя эту химию, можно даже у дисков подменивать воду раз в пол года. Но, когда всё таки возникнет необходимость через пол-года собрать каку, то у дисков может возникнуть алергия на свежую воду. Т.к. их кожный секрет весьма специфичен и может возникнуть воспаление. Почему и важна регулярная подмена с равными промежутками, рыба привыкает и адаптируется к свежей воде. НО! Он сказал, что это как лотерея, алергия может и не возникнуть. Так что для особо ленивых, научный прогресс в данном случае в лице Тетры изобрёл вот такую в общем то, замечательную вещь. Однако, в таком случае есть риск приобретать новых дисков или лечить старых каждые пол-года
Maikl: есть у Тетры такая химия ИЗИ БАЛАНС - в переводе с русского на русский -простой баланс Флакон 500мл-430руб. из инструкции по применению: Tetra Easy Balance (Тетра Изи Баланс) БИОЛОГИЧЕСКИ понижает содержание фосфатов и нитратов, уменьшает тем самым рост водорослей. ?? 2,5мл на 10л раз в неделю. Нитраты -конечные продукты биологического разложения удаляются из аквариума сменой воды, фильтрацией через активированный уголь, применением кондиционеров (например Nitra-Zorb) или поглощаются растениями. В аквариуме у дискусов высокая температура. Рыбки большие, много едят, обмен вещевств повышенный - -отсюда высокое выделение органики (гуано, фекалии) и как следствие -очень быстрое повышение содержания нитратов в аквариуме. Если настроить биосистему так, чтобы эффективно удалять нитраты из аквариума (например заменой воды) почему-бы и не содержать несколько сотен подростков в 1000л. По поводу содержания дискусов в 100л. и даже 70-80л. на форуме "www.aqa.ru" есть разсказ Самвела Купаляна (самого цитируемого по версии GOOGLE и YANDEX из российских разводчиков) о своих "экспериментах" по выращиванию 10 мальков в 100л. аквариумах! (можно найти) Общий вывод- нельзя, категорически нельзя!- -но если очень, очень, очень хочется - то можно!
Валерий: Читайте, слушайте, цитируйте и так далее! Но самое лучшее, это собственный опыт. Не попробуете, не поймете. Вы уж мне поверьте.Успехов!
Елена: что то внимательно перечитала верхние посты и нигде не встретила совет по содержанию 10 мальков в 100 литрах)) Ну это так, я не придираюсь, простите Я думаю, что это извечный спор сколько и во скольких литрах. Систем и методов масса. Прогресс не стоит на месте и диски современные это уже не дикари капризные из природы(не считая хекелей и пр.), где то читала что у каких то дисков даже кожный секрет отсутствует. Если Барт успешно разводил и содержал рыбу рекомендованными им способами, то это уже достойно уважения и внимания. И расчет расхода Изи Баланса для меня лично, не актуален. Да и не собиралась я его применять Но в случае если бы действительно был такой проверенный временем положительный опыт, я бы перешла на химию вместо подмен. У меня же не разводня на тонны, а домашний аквариум. Время дороже. Кстати и написала я, что это всё теоретически, Барт так и говорил . Из личного опыта могу поделиться одним случаем. Когда прошлой весной я была в гостях у моих друзей в Риге, у меня случился шок. На кухне на столе стоял аквариум 70-80 литров. Стёкла были сильно заросшие водорослями. Когда я наконец разглядела обитателей, я просто офигела. Два ОГРОМНЫХ астронотуса!!! Я до сих пор не видела нигде астронотусов такой величины. Дай бог чтобы не ошиблась в породе, они у меня только в детстве были. У нас, а я была не одна, с друзьями возникло ощущение, что там плавают два тапочка, до этого подобные тапки, кожанные со швами, нам дали одеть на ноги У рыбин боковая линия походила на прострочку на тапках. Они еле еле разворачивались в акве. Я акуратно поинтересовалась у хозяйки, зачем она их там мучает, ведь во дворе прекрасный пруд с гектар , у них большой дом на окраине Риги, или на худой конец бассейн в сауне . Она рассказала печальную историю, про то как два года назад купила двух маленьких рыбок. Рыбки сожрали постепенно всех домашних рыбок, растения и с тех пор обитают у неё не жужжа, отъев морды. Более того был активный нерест, самец долбил самку и из неё буквально сыпалась икра. Хозяйка долго извинялась за водоросли(нет времени почистить и сменить воду) и жаловалась, что пробовала сдать рыбу обратно в тот магазин, где ей сказали что они всё равно крупными в маленьком аквариуме не вырастут, а они не берут, нет места . Как в том анекдоте, - где тот мужик что год назад мне хомячка продал?... Как то покупали дочке хорька на московской птичке, 5 лет назад. Смотрю, в соседней клетке спит огромный хорь, размером с мою таксу. Я в шоке спрашиваю у продавца, -кто это??? А мне отвечают, производитель из голандии, щенков от него продаём. Содержание-как обычно . У меня у знакомой бизнесс шубный, так она рассказывала что китайцы уже давным давно вывели норку огромных размеров, в 2 раза больше и длинее обычной. Это я к тому, что всё меняется и всё случается) Самвел кажется из Москвы, вода у них жёстче и важности побольше Два месяца пытаюсь зарегестрироваться у него на форуме, дохлый номер. Уже писем ему сколько написала. Неинтересна я ему к сожалению Да и форум там одно да потому, стая павлинов-админов хвосты распустила пафосный уж очень. У Горюшкина атмосфера теплее Не умаляю его(Самвэла) значение и опыт, наверное крутой мэн. Одним словом- очень приятно Царь Императорскую рыбу наверное только императоры и держут))) Вся москва, в основном, до сих пор дисков фаршем на говяжьем сердце кормит, хотя я нашла массу адекватных статей и Барток из Тетры ещё раз подтвердил мои сомнения, что белок теплокровных животных дискам чужд, нет у них ферментной системы для его переваривания. Коровы в воде не плавают)) Полностью согласна с Валерием, мы верим только собственному опыту. Кто бы что не сказал, пока сами на грабли не наступим не поверим))
Galinago: Тут даже добавить нечего.... Полностью согласен с Еленой. Дорогу осилит идущий.
Maikl: Елена Коровы в воде не плавают мы верим только собственному опыту. Кто бы что не сказал, пока сами на грабли не наступим не поверим)) Сколько знаю любителей дискусов - у всех все поразному, хоть чем-нибудь да и отличается от остальных! Свой набор "акв.техники", свои методы содержания, кормления и т д, в зависимости от возможностей, "аквариумного мировозрения" и опыта в том числе! click here На мой взгляд оптимальное решение для содержания дискусов - возможность гигиенической чистоты и неплохой дизайн.
полная версия страницы