Форум » Рыбы » И снова о Дискусах » Ответить
И снова о Дискусах
Damir: Дискусятники профи и любители ,наберусь наглости предложить Вам в этой теме описывать свой опыт содержания,разведения дискусов,проблемы с которыми приходилось сталкиваться и т.д У кого какие дискусы ? Возможно в дальнейшем найдем общии интересы в обмене ,приобретении новых видов дискусов.Сообща всегда легче( на мой взгляд) приобретать новых дискусов из тойже Москвы. Возможно кто то из Красноярска или нашего края на сей день или в дальнейшем сможет предложить малька или подростка дискуса собственного разведения или привозного. Давайте общаться ,знакомиться ,делиться познаниями ,опытом ! С уважением Дмитрий.
Ответов - 61, стр:
1 2 All
rugor: Damir, вы знаете какие у меня. Второй выводок подрастает. Решил пока больше не продавать если только на обмен, для улучшения линии.
Damir: Вот для этого ,я и создал тему,чтоб было с кем в дальнейшем поменяться или приобрести Дискусов.
Лена: Уважаемые создатель сайта и участники форума, здравствуйте!
Лена: Дискусами я занялась совсем недавно. Давно заглядывалась на эту рыбу, но все сложности, описанные авторами статей, отпугивали от приобретения Дискусов. Спустя год после раздумий я приобрела несколько штук из Енисейска у Виктора Григорьевича. На данный момент меня очень заинтересовала возможность приобретения и обмена рыбой. Хотелось бы узнать какие формы Дискусов у Вас имеются. Сама я не могу определить какие Дискусы у меня и с размещением фотографии возникли проблемы, в компьютере я - профан.
Damir: Здравствуйте Лена! У меня сейчас только красный туркис и то ращу для себя! Есть в планах приобретение подростков 2-3 других видов,но это еще под вопросом,все зависит от поставшиков в наш город аквариумной рыбы.Фотку разместить несложно,когда пишите сообщение, сверху есть иконка с изображением человечка (картинка с компьютера ), жмете на нее,потом на кнопку обзор,выбираете фото на компьютере , и жмете разместить картинку в интернете,вот в принципе и все. С уважением Дмитрий.
Лена: Здравствуйте Дмитрий! Спасибо Вам за помощь! Если будет возможность заказать и приобрести рыбу (только не азиатскую) не забудьте обо мне. Заранее благодарна Вам!
Damir: а чем азиатская не угодила ? если после путнего карантина,то может дать еще многим другим фору.
Лена: Карантин не проблема, только с серьезными заболеваниями я не хочу сталкиваться, боюсь своих потерять. Прочла, что привозная азиатская рыба с иммунитетом к "Азиатке". Как-то заходила на выставку - Дискусы там не в лучшей форме, а если профессионалы не могут вытравить всей привезенной заразы, то обо мне и говорить не стоит.
Damir: На какой выставке были ? Заболевание азиатка как таковая вообше под вопросом и большим,сушествует она или нет ! Многие допускают ошибку с водой в частности РН и жесткость, а грешат мол с азиаткой пришла,и рыба померла. Со слов людей которые возят в наш город рыбу,дискус приходит чуть ли не в дистилянте. естественно рыбу нужно аклиматизировать.Да и вся рыба у нормальных поставшиков проходит карантин,да и Вам не мешело бы завести отдельный аквариум для вновь приобретенной рыбы так как можно даже с местной рыбой занести кучу болячек. Насчет иммунитета сильно сомневаюсь,что он у них есть. сайт про дискусов-по этой ссылке вы можете перейти на сайт и форум ,много интересного и полезного на мой взгляд.
qwerty: На выставке так понимаю "Подводный мир" были? Иногда там бывают и хорошие дискусы, а иногда и то, что Вы увидели. Если бы привозные дискусы были бы с имунитетом к "азиатке" то тогда проблем бы не было. Эт какие то байки некомпетентных товарищей (подскажите если это из инета, адресок). То, что написал дамир эта есть такая точка зрения и я её же и придерживаюсь. Нужно грамотно переводить рыбу в новые условия и карантинировать в дальнейшем.
qwerty: И по секрету Если Вы приобрели взрослую рыбу у Виктора Григорьевича, то это и есть привезённый с Таиланда дискус (прошедший карантин и проживший в Лесосибирске несколько месяцев). Если же подростки, то малёк от этого же дискуса. И как комментарий....................человек, работающий в зоомагазине не всегда является проффесионалом, только пообщавшись с ним можно сказать, понимает он, что то в рыбе или нет.
Damir: Вариантов в нашем городе немного -брать у нас то это на 90% привозная рыба из азии или везти из Москвы от Горюшкина. есть ещё 1 вариант но придеться ждать и достаточно долго,как минимум год а то и полтора и то все зависит от удачного стечении обстоятельств и моих мозгов и настырности. сейчас подготавливаеться оборудование и т.д и т.п именно для дискусов,в планах приобретение нескольких видов,но это все цветочки.Нужно выростить,дождаться образования пар,отметать и выростить,но не все так легко как кажеться на первый взгляд,возможно потребуеться больше времени и усилий. я долго шел к сваей мечте завести дискусов ( лет 10 минимум),но тогда я сомневался в своих силах и вот несколько месяцев назад приобрел первых подростков. В планах заняться именно разведением и селекцией дискусов,другая рыба мне не интересна -хотя и люблю больших цихлид.Изначально не преследую какуюто комерческую выгоду от этого,это моё хобби и есть чисто научный интерес к дискусам- огромный потенциал для работы ,рыбка интересная,сложная,а самое главное у нас в России проффесионально ими занимаються единицы. Проще говоря -люблю осложнить себе жизнь и заняться именно тем ,что предстовляет сложность и понапрегать мозги. А любое хобби предпологает изначально рост умений и навыков ,а без сложностей не чему не научишся .ИМХО
Лена: Я была на выставке "Подводный мир" - не думаю, что там работают некомпетентные люди. Про иммунитет к "Азиатке" я читала давно, сейчас и не вспомню в каком источнике (пороюсь, может найду). А аквариумов, в том числе и для карантина, у меня хватает, так что сложностей с этим не испытываю. Проблема с компьютером: фотографии уменьшила, сделала всё, что вы рекомендовали, но картинка не выставляется. Хотелось бы показать Вам соих Дискусов, может Вы поможете определить кто у меня - голубые, бирюзовые, полосато-бирюзовые или ...
Лена: Здравствуйте qwerty! Видела по зиме в "Подводном мире" очень красочных Дискусов "Голубиная кровь", но цена кусается - что-то в районе 5 тысяч рублей, а подростки в магазине на ул К.Маркса (мне затруднились дать им точное определение) - у меня у самой их полно было. Я не против привозных азиатских Дискусов второго поколения, а вот свежих - боюсь.
Лена: Дмитрий, Вы, наверное, очень обеспеченный человек - не преследуете коммерческой выгоды от разведения рыбы. Я себе такого позволить не могу - рыбы кушать хотят и оборудование тоже денег стоит, так что просто дарить рыбу я возможности не имею. Хочется постоянно наблюдать как родители выкармливают выводок, только потом куда их девать? Я поняла, что Дискусы у нас в городе спросом не пользуются - в основном берут Дискусов люди у которых сдохли гуппи, просто диву даёшься, иногда, приходится и отговаривать. Хотелось бы узнать чем Вы кормите своих Дискусов, какого они размера и возраста, как относитесь к живым кормам. С уважением, Лена.
Damir: кто то разводит рыбок ради бизнеса,кто то в свае удовольствие,естествнно любой человек раздаривать не будет, но и бизнес на этом строить не собираюсь,как Вы и заметили не та рыбка которая пользуеться спросом.Кормлю фаршем из морепродуктов,даю живые корма замарозку (артемия,мотыль).2 подростка см по 10 или чуть больше,3 подростка поменьше где то на треть.но они и различались в размерах при покупке. 2 самых больших диска держаться постоянно вместе и отгоняют всех остальных,надеюсь это образовалась пара. Возраст в районе 10 месяцев(если не ошибаюсь) zoo-mania@yandex.ru вот моя почта,фото можете послать мне я выложу. Елена Ваш номер телефона случайно не на 53 начинаеться.
rugor: Лена! Да дискусы не пользуются большим спросом, и покупают их или не сведующие в аквариумистике люди или не новички в разведении, как правило, попробовав развести несколько видов рыб и приуспев в этом. Это экспериментаторы, пробующие свои силы, знания и умения во все более сложном процессе. которое как правило не приносит доходов. Но сам процесс приносит моральное удовлетворение. А сколько радости наблюдать за процессом ухаживания за личинкой и мальком, а также необычного процесса кормления. К тому же сами дискусы - короли аквариума! Красивей и интересней рыбы по моему не существует. P.S. Не хочу обидеть любителей других видов рыб.
Лена: Здравствуйте Григорий! (не ошиблась?) Вы совершенно правы. Можно узнать - кто у Вас подрастает? Мне бы хотелось, по возможности, разнообразить свою голубую стаю кем-нибудь поярче, да и самцов у меня всего пара штук. Обратила внимание, что в последнее время мои Дискусы стали блеклыми, вроде в комбикорм добавляю красящие сухие корма, морковь и гаммаруса - в чем дело не пойму. Да и размер рыбы не очень устраивает - в журналах печатают таких мордатых красавцев - может я их плохо кормлю?
Лена: Случайно на 53... Вы у меня малька брали? Притензий по поводу приобретенной рыбы не имеете?
Damir: нет не брал ! званил Вам 1 раз,но на тот момент они были очень маленькие,а потом с работой некогда было не званить не ехать сматреть.Оказываеться у нас есть общии знакомые А сейчас есть подросток или малек? я бы приобрел !
rugor: Не ошибаетесь. У меня второе поколение туркис "Красный бриллиант". А размер, зависит от родительских генов, разнообразия в кормлении, хим состав воды и особенно от наличия или отсутствия паразитов. Избавиться от них практически невозможно, даже лекарственные препараты обладают не 100% эффективностью. Но держать на минимальном уровне инвазии можно. Еще размер - все породы и породные группы стремяться перейти к тем размерем, окраске что первоначально заложено природой матушкой в исходные формы. Почему для скрещивания заводчики дискусов стараются мешать кровь Хеккелей? Эти гибриды в первом и втором поколении дают прекрасные по окраске и размерам экземпляры.
Лена: Последних забрали на этой неделе. Следующие может быть будут осенюь.
Лена: Григорий, не Вы случайно первым в Красноярске приобрели опыт выкармливать дискусят искусственно? Виктор Григорьевич со мной поделился новостью, но имени я конечно не запомнила.
Damir: Я не спец по классификации дискусов, но думаю что это или бирюзово голубой или полосатый туркис ( если они рано окрашиваються и в месяца 4 проглядывает будущая расцветка то это точно туркис ) выложил на сайте СКАТ фотку,там точно определят вид дискуса
Damir: Тогда я в очереди ,как появяться сообщите,номер телефона напишу в личку
qwerty: Один из последних людей кто поднял дискусов исскуственно - это Леонов Олег. А первый опыт был у женщины, к сожалению незнаю имени, лет наверно 8-10 назад. Это то, что я знаю.
rugor: Нет, мои дискусята выкармливались естественным путем. Методик искуственного выкармливания несколько, но по моему этот путь несколько хуже по результатам для выращивания здорового потомства, все таки имунных белков они не получают.
Лена: Я с Вами согласна. Такой метод выкармливания, мне кажется, стоит применять только в случае отказа родителей ухаживать за своим потомством или ради эксперимента. В случае же со своими дискусятами я поняла, что чем дольше молодь сидит с родителями, тем они быстрее и ровнее ростут, кривых и сильно отстающих в росте в этот раз у меня было всего два, а погибших вообще не было. В первый же раз я отсадила дискусят через неделю после того как они начали питаться артемией, потом не могла два дня их накормить, они просто сбились в кучу и не на что не реагировали - очень много погибло. В последний раз дискусята сидели с родителями до 1.5 месяцев (4-5 см.).
Damir: Пообшавшись с Горюшкиным С.И. по поводу дискусов Лены выяснилось ,что их можно отнести к 2 видам 1.Красный туркис 2. Полосатый туркис различия есть но небольшие,и их можно выстовлять в этих двух классах ! Если будет интересен более подробный ответ специалиста как Сергей Иваныч,могу дать желаюшим ссылку.
Лена: Спасибо за содействие! Куда желающим обратиться?
Damir: Чтоб не скакать по сайтам,скопирую ответ (СКАТа) Горюшкина С.И. в нашу тему.( оригинал ответа находиться на форуме http://rudiscus.ru/forum/index.php?topic=133.msg1058#new Здравствуйте! Этот дискус может быть отнесен как к категории Красных туркисов, так и к категории Полосатых туркисов. К Красным относят всех туркисов имеющих красный базовый цвет тела, но наличие категории Полосатый туркис позволяет дискусов отличающихся более равномерной полосатостью (бирюзовые полосы) отнести в категорию Полосатые (при этом базовый цвет тела можно не учитывать). Туркисов с сероватокоричневым или коричневым цветом тела, но с хорошим бирюзовым рисунком часто называют Бирюзовыми. У меня есть дискусы F1 от дикого Королевского голубого и Красного туркиса, очень похожие на Ваш экземпляр - их можно было бы называть Красный Королевский голубой, но правильно отнести их к одной из категорий, о которых мы говорили выше. Т.к. название Голубой или Королевский голубой должно касаться только дикой рыбы. А часто предлагающиеся под этим названием дискусы - просто коммерческий ход или желание указать селекционную линию от Королевских голубых.
qwerty: Лена расскажите как давно начали разводить, много ли получаеться малька и сколько растут до продажного размера. Интересно так как сам никогда не разводил. Как дистилят получаете. Вы и Григорий здесь два специалиста по разведению, а остальные только теоретики
Damir: Хороший вопрос присоединяюсь к нему !Интересен опыт наших местных разводчиков.
Damir: Видео моих дискусят.В начале ролика самый мелкий дискусенок отгороженный оргстеклом от других,так как зашугали мелочь click here
Damir: Надеюсь ,что у меня сформировалась пара. 2 дискуса постоянно держаться вместе,гоняют всех остальных тоже совместно.Уже несколько дней наблюдаю как подергивают плавниками. ( тьфу 3 раза ,чтоб не зглазить )
Елена: Здравствуйте Дмитрий! Вы интересовались Альтум? На выставке появились.
Damir: Здравствуйте Елена ! да было дело -спрашивал. Спасибо.сьезжу гляну ,что там у них
Damir: Вот и азиаты . через 4 часа после приобретения уже кушают
Лена: Здравствуйте Дмитрий! Кого и у кого приобрели? (если не секрет).
Damir: Рыба привозная-азиаты. Пиджены,змеиная кожа,белый дискус- но это предположительно,видно будет точно когда они подрастут. Брал у qwerty
Damir: Вот уже практически месяц как у меня живут дискусята и азии. Практически ручные,бывает иногда шугаються и то в оснавном по моей вине,а так полет нормальный. (тьфу 3 раза ,чтоб не зглазить )
Лена: Здравствуйте Дмитрий, обрабатывали рыбу?
Damir: Здравствуйте Елена! Рыба обрабатывалась на нашей красноярской разводне. В ближайшее время планирую провести дополнительную обработку от сосальщиков и глистов .
Лена: Чем, если не секрет. Я тоже взяла пару штук.
Damir: Празиквантел,флюбенол,формалин.
Лена: Здравствуйте Дмитрий! Я прошла Празиквантел и Метронидазол. Вы уже использовали в обработке Формалин? Как? Сколько времени "Приобретенные" у Вас в карантине? Подросли? Чем кормите? Всё хотела спросить Вас: приобрели ли Вы Альтумов?
rugor: Вполне согласен. Особенно в части продавцов.
Damir: В карантине до сих пор,и ближайшее время переводить не собираюсь в обшак.обработку не провадил,покамест наблюдаю.кормлю артемией,мотылем.каретра,дафния -замарозка.сера дискус.фарш редко но даю без сердца.насчет подросли -глаз замылен у меня,кажеться да,не замерял. Альтумов не брал,если честно некогда было ездить,всвязи с открытием магазина,и думаю не скоро смагу куда то вырваться веду переговоры по новым дискам,но думаю раньше следуюшего лета приобретать из другого города не получиться, по причине отсутствия свабодного времени. Только если у нас в городе,что то появиться достойное.
qwerty: А теперь для интересующихся...................... информацию выложил разводчик из Малазии эту информацию,вряд ли найдете. (он скромный такой ) Дискусы и скалярии. Скалярии: первые 3 дня-живая артемия. до 20 дней-сухая артемия. затем только сухой корм. добавляю в воду метилтестостерон(только для кои) и соматрофин.(только 15 дней в возрaсте от 1.5 do 2х месяцев) продажа от 2.5 месяцев (4 cm. в диаметре без плавников) замена воды через день Дискусы (без родителей) первые 3 дня-живая артемия(только San Francisco)-только первые 4 часа после вылупления из яиц. затем до 20 дней обычая живая артемия. затем формула из коровьего сердца(11 ингридиентов)с добавлением : NatuRose,Carophyll pink,Carophyll yellow. сухой корм. добавляю в воду метилтестостерон и соматрофин.(только 1 месяц.в возрaсте от 3х до 4х месяцев) замена воды каждый день. продажа от 4х месяцев(8.5cm. от носа до кончика хвоста) существуют 3 линии: на продажу, для себя, на выставки. кормление и состав воды совершенно разные. P.S. размер мальков некоторых видов скалярий как альбиносы,отдельные виды черных, одинаков с мальками дискусов- первые 3 дня кормить только в малом объеме воды,во время кормления воздух выключать. первые 3 дня подача воздуха слабая,не должен быть водоворот (очень важно). выжываемость 90%. кормление 6-8 раз в день, замена 70%-90% воды(не хлорированная) после каждого 20ти минутного кормления ифузорию не пробовал и пробовать не хочу. Усё.
rugor: какой смысл добавлять гормоны?
Damir: Если можно ,я отвечу по поводу гормонов Во 1- для увеличения интенсивности окраса. во 2- более быстрый рост. но есть в дальнейшем проблемы 1.-более короткий срок жизни.( в оснавном проблемы с печенью ) 2.-в оснавной массе бесплодны.
qwerty: Как правильно заветил Damir гормоны даются для улучшения окраски рыбы......предпродажная подготовка. А вот что касается роста то это врядли так как с их методикой кормления это ненужно. И по поводу бесплодности то же очень сомневаюсь так как все дискусы разводящиеся сейчас в России прошли такую методику выращивания.........и нечего разводятся же......БАЙКИ ВСЁ ЭТО!!!!!!! ВООБЩЕМ ВЫВОД ТАКОЙ: ДИСКУС ЭТО "СКАЛЯРИЯ"....ТОЛЬКО БОЛЬШЕ И КРАСИВЕЕ...
Damir: очень давно читал статью о влияние гормонов на промысловую рыбу.были проведены эксперементы в СССР,которые выявили ускоренный рост рыбы и бесплодие её в 70% случаев(если не ошибаюсь) в оснавной массе самцы.
Петр: Прежде чем давать рыбе, или кому либо еще гормоны, нужно включить голову. Т.е. знать механизм их действия. В юго-восточной азии, профессиональные разводчики это знают, поэтому побочных эффектов в виде бесплодия, укорочения жизни и т.д. не допускают.
Damir: Согласен.
mikhaelm: Вот информация из Мексики для того, что бы дискусы, цихлиды и другие рыбки с яркой расцветкой (красный, зеленый, синий) были ярко окрашены в пищевой рацион нужно включать мясо криля 20% в месяц, спирулин 30% в месяц. Внимания! мясо криля нужно давать специально обработаный, так как у криля хитиновый покров, который врезаеться в стенки желудка и рыбка постипено погибает.
mikhaelm: Это продолжения темы Криля и Спирулины :) Криль Мясо криля, куда более нежное, чем у креветок, содержит большой набор полезных белков, жиров, углеводов, аминокислот, минеральных веществ и витаминов. Криль богат водо- и жиро - растворимыми витаминами: А, Д, В1, В2, В12, фолиевой и пантотеновой кислотами, биотином. Он содержит важнейшие биогенные элементы, которые входят в состав витаминов, ферментов, гормонов. Особенно много в мясе криля йода, натрия, калия, магния, кальция. По своей питательной и биологической ценности он значительно превосходит рыбу. Одним из основных преимуществ криля над другими кормами животного происхождения является наличие в ее составе астакстантина (Astaxanthin).По его содержанию криль занимает второе место после микроводоросли Haematococcus. Астакстантин – это природный краситель, входящий в группу каратиноидов и обладающий действием антиоксиданта. Спирулина Spirulina признана суперпродуктом потому, что ее питательные составляющие более концентрированы, чем в другой пище, растениях, зернах и травах. На переваривание белков спирулины требуется гораздо меньше энергии, чем на переваривание других продуктов. Причиной этого служит то, что спирулина не содержит клеток с твердыми молекулярными стенками. Ее клеточная стенка состоит из мягких мукополисахаридов. Они перевариваются на 85-95% тем самым, повышая усваиваемость белка. Спирулина содержит физиологически сбалансированный состав белков, углеводов, витаминов, аминокислот, микроэлементов и каротиноидов. (всего около 50 наименований). Химический состав спирулины (по Hendrickson, 1989) Белок 60-70% Углеводы 10-20% Жиры 5% Зола 7% Клейковина 2% Витаминный состав спирулины (на 10 г биомассы) (по Hendrickson, 1989) Витамин А (ретинол) 23000МЕ Витамин В1 (тиамин) 31 мг Витамин В2 (рибофлавин) 35 мг Витамин В3 (ниацин) 1,46 мг Витамин В6 (пиридоксин) 80 мкг Витамин В12 (цианкобаламин) 32 мкг Витамин Е (альфа-токоферол) 1МЕ Фолиевая кислота 1 мкг Пантотеновая кислота 10 мкг Биотин 5 мкг Инозитол 6,4 мкг Минеральный состав спирулины (по Hendrickson, 1989) Минералы На 10 грамм биомассы Кальций (Са) 100 мг Железо (Fe) 15 мг Цинк (Zn) 300 мг Фосфор (Ph) 90 мг Магний (Mg) 40 мг Натрий (Na) 60 мг Калий (К) 160 мг Марганец (Мn) 500 мкг Хром (Сr) 28 мкг Селен (Se) 2 мкг
Damir: Новый дискус-предположительно смесь кобальта и туркиса. у кого какое мнение по поводу происхождения ?
Damir:
Лена: Окраска натуры соответствует фото?
Damir: практически да
полная версия страницы