Форум » Морской аквариум. » Морской аквариум » Ответить
Морской аквариум
Курочкин Евгений: Форумчане, у кого нибудь есть морской аквариум? Интересно пообщаться.
Damir: Пока нету,но вот что то захотелось кусочек моря литров так на 100. без всяких особых наворотов и без рыбы для начала. хочется что то типо рифа с разными червями и крабами . у кого какие мысли есть по этому поводу ?
Петр: Осваивать "море" нужно как раз с рыбы, а не с "рифа". Рыба проще. Настоящий риф, это в морской аквариумистике высший пилотаж. Большинство морских беспозвоночных гораздо более требовательны к условиям содержания, кормления и т.д., чем рыбы.
Damir: я наверно не правильно выразился имел в виду -побольше живых камней (с их населением) всякие веерные черви и т.д и т.п самую неприхотливую живность для начала. единственное ,что меня останавливает и смущает,это проблема охлаждения аквариума. Хочу поставить на работе,зимой еще терпимо,а летом могут возникнуть проблемы.(подвальное помещение)
Курочкин Евгений: Охлаждение, только холодильник к примеру "Resan" (дороговатая штуковина).
Damir: в курсе про холодильники. ценник на них в среднем 20т. думаю как обойтись без оного.
Mapik: Петр пишет: Осваивать "море" нужно как раз с рыбы, а не с "рифа". Рыба проще. Настоящий риф, это в морской аквариумистике высший пилотаж. Большинство морских беспозвоночных гораздо более требовательны к условиям содержания, кормления и т.д., чем рыбы. вот здесь , Петр, вы не правы! если сделать правильный запуск морского аквариума, то в дальнейшем беспозвоночных будет держать проще, чем поднять рыбу-ласточку(Chromis viridis) с молодой особи, и это ещё не самая прихотливая рыбка!!! те, кто занимаются травниками, знают, что химию и добавки лить всё равно придётся, также и здесь: аминокислоты и олигоэлементы, Ca, Mg + вся система Менделеева, бактерии и к ним питание, планктон и корм для кораллов и многое другое. дома у меня пока ещё нет морского аквариума, но я целенаправленно иду к этому. удовольствие не из дешёвых. хочется, чтобы всё было идеально, опыт в запуске аквариума и содержании беспозвоночных уже есть. направлений у мореманов не малое количество. с этим тоже нужно определяться сразу. рыба, мягкие кораллы, LPS и SPS кораллы, нефотосинтетики, травники. для каждого биотопа своё оборудование и система фильтрации, циркуляции воды, свет...
Mapik: Damir пишет: единственное ,что меня останавливает и смущает,это проблема охлаждения аквариума. Хочу поставить на работе,зимой еще терпимо,а летом могут возникнуть проблемы.(подвальное помещение) вентилятор +обогреватель могут легко спасти положение!!!
Galinago: ладно, начнем с прямых вопросов. Вот, допустим, собираюсь сделать море. Обьем - 150-200л. Обитатели - в основном кораллы. Как мне это сделать? Оборудование? Что туда с кораллами можно подсадить из беспозвоночных. Хотелось бы с самого начала с "вначале было слово..." И, впоследствии, какой уход, как часто?
Mapik: для начала обязательно нужно поставить систему обратного осмоса, либо если у вас есть доступ к дистиллированной воде, будет ещё лучше. второе-будет ли самп у этого аквариума. третье-оборудование: флотатор(внутренний или внешний), если кораллы LPS, SPS-то Ca-реактор + мешалка, помпы течения. четвёртое- живой камень и песок, либо коралловую крошку. кораллы тоже беспозвоночные!!! беспозвоночные: креветки большинства видов, которые имеются в продаже, очень малое количество крабов, морские ежи, улитки-турбо.
qwerty: Господа господа что ж вы сразу высший пилотаж тут обсуждаете. Может сначала попроще море сделать. К примеру живого песка, живых камней привести (водоросли и каких нибудь червей мы с ними точно получим), даже если не делать очень яркий свет то часть водорослей и червей и так жить будут плюс привести пару тройк видов червей, ну и пару каких нибудь наименее привередливых рыб. Так вопрос что из оборудования по минимому нужно в подобный авариум? Соль, мембрана, песок и камни и сам аквариум так сказать допустим есть....далее как? Что из оборудования и тестов нужно?
Mapik: допустим, на объём не более 40 литров нужен фильтр с фильтрующем материалом(крупнопористая губка и синтепон), обязательно помпа течения(без хорошей циркуляции воды в камнях происходит застой и аэробные бактерии начинают вытеснять анаэробов).камня нужно, примерно, 30%, с учётом того, что часть их должна находится в фильтре. ЖК(живой камень) должен быть хорошего качества, если вы хотите быстро запустить акву, в городе такой камень есть. а по поводу привезти-кота в мешке вам могут привезти. флотатор бы не помешало и тесты на NO2, NO3, PO4, Ph.
qwerty: лампы металогалоген? сколько ватт и вероятно будут же они греть воду то ставить кулер? Температуру градусов 28 и солёность порядка 30 промиле, вроде правильно? на объём не более 40 литров нужен фильтр с фильтрующем материалом(крупнопористая губка и синтепон), возник вопрос...так как у нас морская вода то турбина должна быть какая то специальная для моря или справятся обычные для пресного аквариума турбины (фильтра)?
Galinago: думаю, с освещением так же как и в травниках. Можно и ЛЛ обойтись. Сам не смотрел, но не думаю, что в морских сетах стоят мг. То что выше описано из оборудования - жутковатый набор. ценники на все это кусаются. Не совсем понятна роль обратного осмоса - разве, зная параметры нашей воды и концентрацию по основным ионам, нельзя обойтись добавками? Вот меня, к примеру, не интересует набор электроинструментов для моря - я их и так могу набрать по прайсу. Мне интересен подхо - почему и как. Вопрос такой - можно ли начать с того, что залить воду, посолить до нужной к-ции , забросить ЖК и поставить внутренник с керамическим валом (Гена, ты о такой помпе спрашивал? AquaSchutz такие делает) ? И оставить на месяцок. Кстати, как по качеству отличать хорошие от плохих ЖК?
Mapik: qwerty пишет: лампы металогалоген? сколько ватт и вероятно будут же они греть воду то ставить кулер? Температуру градусов 28 и солёность порядка 30 промиле, вроде правильно? всё будет зависеть от живности, которую будете держать! для травы пойдут и Т5 от 0,5 до 1 ватта на литр. МГ не сильно греет, если висит на высоте 35-40 см от поверхности воды. дешёвый способ охлаждения-вентилятор + обогреватель. лампы люм нужны хорошие, со всяких магазинов электротехники не подойдут, и это очень жаль! по поводу турбины-фильтр можно с керамикой, но только один минус-ток воды будет не рассеянным.
Mapik: Galinago пишет: думаю, с освещением так же как и в травниках. Можно и ЛЛ обойтись. Сам не смотрел, но не думаю, что в морских сетах стоят мг. МГ очень сильно выручает... Galinago пишет: Не совсем понятна роль обратного осмоса - разве, зная параметры нашей воды и концентрацию по основным ионам, нельзя обойтись добавками? например????????????Galinago пишет: Вот меня, к примеру, не интересует набор электроинструментов для моря - я их и так могу набрать по прайсу. что за электроинструменты?Galinago пишет: Вопрос такой - можно ли начать с того, что залить воду, посолить до нужной к-ции , забросить ЖК и поставить внутренник с керамическим валом (Гена, ты о такой помпе спрашивал? AquaSchutz такие делает) ? И оставить на месяцок. Кстати, как по качеству отличать хорошие от плохих ЖК? можно, но только осмос или дисстилят! на днях сделаю фото камней, покажу и расскажу с какими, и сколько по времени запускается!
Юрий: товарищи отменная тема! давайте свои фото выкладывать.посмотрю с радостью!да и всем понравится.!
Galinago: хочу именно понять - почему осмос или дистиллят?? Понятно, что на него проще концентрацию наводить, но разве без установки обратного осмоса никак не обойтись? Набор электроинструментов - читай "электрооборудовния" Речь заводилась о бюджетном варианте. То, с чего начинать. Когда я писал про набор электроинструментов, имелось ввиду - открываю прайс крупной московской фирмы и начинаю выбирать оборудование. Занятие для тупых но богатых. Мне это, к примеру, не катит. Мне ж "паниматьнада". Видел морской аквас с обитателями сделаный на основе самодельного внешника сверху на аквариуме - видно, что чел понимал, что ему надо - рыба жива и счастлива. Флипперы, хренипперы и прочие навороты - это все понятно и без спейса. Еще .... мне непонятны названия кораллов - какие-то 3 немецкихзнака - фиг поймешь. Если Вы тут поводырем взялись, так и разжуйте все для нас, сирых и убогих.
Курочкин Евгений: Всем привет! Попробую внести ясность в вопрос об оборудовании для морского аквариума, а то тут не все понятно. 1. Аквариум 2. Светильник, люминесцентных ламп будет достаточно, при условии что в аквариуме нет сидячих и условно сидячих беспозвоночных (кораллы, актинии, дискактинии, зоантусы и пр.), если в аквариуме есть сидячие беспозвоночные тогда нужны другие лампы (например, металлогалогеновые) дающие температуру свечения от 10000 кельвинов. Лл дают только до 6500 кельвинов (лл холодного света 4700К, теплого меньше). 3. Автоматический нагреватель 4. Фильтр, должен прогонять 10 объемов аквариума в час, объем фильтрующего материала (синтепон, губка, уголь, керамика) должен составлять 10% и более от объема аквариума. 5. Скиммер (флотатор, пеноотделительная колонка) 6. Морская соль, соль которая продается в супермаркетах и аптеках не подойдет. 7. Ареометр и термометр, плотность воды должна составлять 1,022-1,025 г/л при температуре 27°С (примерно 34гр морской соли на литр воды). 8. Тесты на NH3/NH4, NO2, NO3, PO4, pH (основные тесты это начальный азотный цикл: аммиак/аммоний, нитриты) 9. Коралловая крошка (на дно), живые камни. Если живых камней много, то между ними лучше сделать дренаж из пластиковых трубок с отверстиями (типа дождика) и подключить к ним помпу для вентилирования, это поможет избежать скопления метана и сероводорода. Этого оборудования будет достаточно для морского аквариума с рыбками и не сидячими беспозвоночными. Петр правильно предлагает начинать с рыб, так как для кораллов аквариум должен созреть, в нем должно установиться биологическое равновесие, гидрохимические показатели, температурный режим. А сходу запустить аквариум с кораллами не получится (особенно с жесткими). Для аквариума с сидячими и условно сидячими беспозвоночными, нужен светильник с температурой свечения от 10000К. Холодильник, так как сидячие беспозвоночные стенотермальны (стенотермы – организмы, живущие в узком диапазоне температур), перегрев погубит кораллы. МГ и прочее оборудование сильно (особенно когда закрыто крышкой) греет воду, и вентиляторы не всегда помогают. Кальцевый реактор, микро и макро элементы, подкормка для кораллов, тесты на Са, помпы для течения. Можно еще и датчик уровня воды (не обязательно). Травник, как сказано на форуме. Вероятно это нанокубик с многоклеточными водорослями (в основном Каулерпа) и одной креветкой (рода Листмия) или рыбкой (рода помацентровые) для поставки органики. Тут достаточно лл, маленького фильтра, автоматического нагревателя. Вообще принято считать в морской аквариумистики два направления, море и риф. Сейчас многие фирмы выпускают укомплектованные морские аквариумы (Sera, Resan, Red Sea и др.). Можно использовать и пресноводную технику, но надежных фирм, что бы не коротили, так как морская вода очень хороший проводник для электрического тока.
Galinago: очень много ЛЛ дают спектр от 10000К. Пример - Аквастар от Sylvania, Акварель от Philips, Коралстар от той же Sylvania(15000). Еще есть целаю куча ламп, дающая 15000К и 20000К. Такие лампы выпускаютсмя, к примеру АкваМедикой. Есть уж совсем банальные хагеновские Аква-гло и пауэр-гло с цт 18000К и есть у них же Марин-гло - просто яркий синий свет. Такие лампы - айс или не айс? Они то не будут так дико греть воду как мг.
Mapik: конечно, на многих московских сайтах выдёргиваешь инфу и вставляешь!!! а кто её обрабатывать будет?!!! лампы либо лл либо мг. если честно, с лл лампами более интересно выглядит аквариум. даже при температуре 5000К кораллы себя очень хорошо чувствуют. температура свечения более 10000К нужна не всем видам, а только флюоресцентным. по поводу ламп фирмы Hagen, Sylvania, Philips - не очень. вот Osram, Giesemann, ATI, Korallen-Zucht - !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! вот это айс! Курочкин Евгений пишет: 4. Фильтр, должен прогонять 10 объемов аквариума в час, объем фильтрующего материала (синтепон, губка, уголь, керамика) должен составлять 10% и более от объема аквариума. вот это подходит для пресного аквариума, ну ни как не для морского; керамику и биоболы можно смело выкидывать из комплектации фильтра. уголь только хорошего качества, фирма Sera не подходит!!! по поводу плотности, солёности воды-определяют точное значение при температуре 25°С. оборудования, которое вы описали, Евгений, будет вполне достаточно, чтобы содержать и сидячих беспозвоночных!!! Курочкин Евгений пишет: Петр правильно предлагает начинать с рыб, так как для кораллов аквариум должен созреть, в нем должно установиться биологическое равновесие, гидрохимические показатели, температурный режим. А сходу запустить аквариум с кораллами не получится (особенно с жесткими). легко, через 2 месяца, после запуска на маркса в магазине Аквариум посадил акропоры и монтипоры, открытие полипов произошло уже через час! и это реальные вещи!!!рыба дает огромное количество органики. лучше я месяцок потерплю и при помощи кораллов буду выравнивать нитраты и фосфаты, чем после посадки рыбы эти показатели приводит в норму. это не так то уж просто сделать!!! Курочкин Евгений пишет: Сейчас многие фирмы выпускают укомплектованные морские аквариумы (Sera, Resan, Red Sea и др.). извините, но это полное ггггггггггггггггг....... есть недочёты и приходится перекомплектовывать!!!
Galinago: ну, например, все серьезные фирмы столицы, да и не только возводят сооружение рифа в самый пик сложности - 7 категория, кажется. Все из-за сложности содержания кораллов. Сложно для них держать стабильными параметры воды. По лампам - а вы сами, какие пользовали? И в чем разница? Какой спектр нужен, к примеру, мягким кораллам? Цветовая температура - это, конечно хорошо, но вот есть ли зависимость у кораллов от опрелделенных длин волн (ну просто человек я такой, дотошный), как у зеленых растений? Я понимаю, что краллы - животные (кишечнополостные), но вот какую роль для них играет свет? Или это для размножения фитопланктона? По фильтру - а зачем керамику убирать с фильтра? Разве переработка аммиака и нитритов осуществляется в морском аквариуме прямо в воде? Или предлагается постояно лить аммонейтрализаторы (Prodibio?). Я столько не зарабатываю)))) Уголь - чем же уголь Sera плох? Вполне средний абсорбент. Есть, конечно, у многих фирм, например у того же флювала - лабораторная серия - с повышеным содержанием капилляров. Так это у многих фирм есть - для усредненного обывателя и про-серия. И еще, господа - спор вещь нужная, но давайте аргументировать как-то свои доводы. Люди, вроди, образованные и количеством восклицательных знаков никого не убедишь тут. Я вот с вашего спора ни на шаг не продвинулся к принятию решения. А хотелось бы. И, если есть домашнее море - хотелось бы увидеть. С комментариями. То что стоит в КИЦе - не особо нравится. Слишком много грязи в банках, хотя обслуживающего персонала там я насчитал как-то человек 6.
Петр: В морском аквариуме, кстати как и в пресном, реализуются принципиально одни и те же процессы. Разница лишь в том что большинство морстих животных могут жить в очень узких диапазонах внешней среды и морскую воду приходится экономить. При этом если есть возможность, в смысле места, то то тот же азотный цикл можно реализовать и без, например, скимера и прочих "новомодных" устройств. Кстати это устройство, позволяя экономить место, не лишено недостатков. Например с пеной из морской воды удаляются и многие микроэлементы. В последнее время в морских аквариумах стали широко применять живой песок слоем до 10-15 см, и теперь уже мало кто говорит, что "главный биофильтр" в морском аквариуме это живые камни. Чуть раньше широко применяли полусухие нитрифицирующие фильтры с различными субстратами, позднее эта схема была дополнена денитрифицирующими фильтрами, водочными, серными и т.д. Все вышеизложенное говорит лишь о том, что и в морской и в пресноводной аквариумистике почти замкнутую систему можно реализовать различными методами и с использованием разных устройств. Часть из них при относительно низкой цене требуют постоянного контроля и вмешательства из вне, что не совсем удобно если аквариум обслуживается не хозяином. Для стороннего обслуживания безусловно более удобны технически-навороченные системы, но вот бюджетными их никак не назовешь. Кстати первый морской аквариум в КИЦ (в то время музей Ленина) по цене был равен стоимости соли, банки и светильника, и то только потому что в 1999-2000 г. в Красноярске невозможно было найти МГ лампу. Запуск был небыстрым, но именно в нем впервые начали размножалься родактисы, клавулярии и мягкие караллы.
Дядя Николас: Mapik, подскажи, плиз, сколько будет стоить морской аквариум "лоутеч", чтобы кораллы посадить моно было??? Пару месяцев назд был в кице, там два морских аквариума оч понравились, особенно в последней комнате большущий, супер! Правда мне сказали, что 3 тыщ долларов надо на него, восторг сразу иссяк ) Оч интересует сколько обойдется в рублях запустить морской аквариум (без гидробионтов) на 50л всего объема?
Galinago: ну наконец-то... Вот, собственно о таком аквариме и речь. С него и можно начать. В последствии уже обвешивать его вспомогательным оборудованием. То есть, такое возможно? Если банка литорв 50 с соленой водой, жк в ней и впоследствии - кораллы. Немного. На сколько живуча такая система с внешником в 900л/час, нагруженом керамикой и под светом из Т5? А реально, скажем, на такой небольшой емкости использовать рюкзак такой же мощи и с керамикой + внутренник (мехнаническая фильтрация) Мне даже рыба не особо нужна. С какими трудностями я столкнусь при таком раскладе?
Galinago: Ник, 3к зеленых - это, наверное, одно стекло (банка).......
Mapik: я уже упоминал, дома море пока не стоит, очень затратная вещь. хочется посадить нефотосинтетики, поэтому нужно всё тщательно подготовить. нитрифицирующие и денитрифицирующие процессы происходят пря в аквариуме. Пётр правильно подметил по поводу толщины песка, вот только затратно это очень! 1 кг 450 рублей. по лампам - пользуюсь теми, которые описал + мг от 10000-13000К. примерно год назад пробовал комбинацию ламп-мг 20000К 150 вт + лл 22000К 2 по 54 вт. аквариум смотрится шикарно, кораллы, особенно LPS( это крупнополипные жесткие кораллы ) приобретали такие цвета, которых в природе порой не увидешь. аквариум стоит на магазине "Аквариум - центр". только так делать нельзя, потому что процессы фотосинтеза тормозятся! спектр при таких лампах только синий и фиолетовый. в кораллах живут зооксантельные водоросли, которым и нужен свет для фотосинтеза, а кораллы потребляют продукты распада этих зооксантел. температура для жизнеобеспечения-5000-20000К. мягким меньше, жёстким больше. о выставке в музее-сам порой бываю в шоке, но ничего сделать с этим не могу.
Дядя Николас: Не, сказал, что только оборудование, которое само все поддерживает без вмешательства человеческих рук (самодолив, посолка и т.д.)
Mapik: да, только пустая банка! жуть! на 50 литров - примерно от 15 тысяч, если без учета аквариума.
Mapik: Дядя Николас пишет: Не, сказал, что только оборудование, которое само все поддерживает без вмешательства человеческих рук (самодолив, посолка и т.д.)чушь!!!
Дядя Николас: Mapik Дорого/дешево? Кстати, я у него еще уточнил, а дешевле никак, он ответил - никак. Потом на выходе приметил маленький аквариум морской, там еще одна или 2 рыбыки плавает и никакого оборудования, т.е. сделал слабый вывод, что всетаки моно же! 8) Правда, не помню, чтобы так коралл был, ну там и свет никакущий... Я правильно понял, что имея баночку на 50л + фильтр самый дешевый + лл лампы или - энергосберегайки - мой метод ))) + соль + живой песок + самый простенький коралл и самая простая рыбка в 5 т.р. не уложиться? Или всетаки лоутеч с живым кораллом возможен?
Galinago: Ну скажите, что это невозможно. Иначе меня попрет..... А это ж новый виток расходов....
Vladimir: невозможно.
Galinago: спасибо, Вова)))
Курочкин Евгений: Марат, моя информация не из интернета, а из своего опыта и книг которые я читал. Чем обоснованно удаление керамики, на ней селятся бактерии. Большая часть кораллов предпочитает температуру 26-27'С, поэтому я привел пример относительно 27'С. А вообще нет разницы при какой температуре мерить плотность, открываешь таблицу, сверяешь и узнаешь соленость (нагревание и расширение (школьный курс физики)). У меня аквариум RED SEA MAX 130, стоит 3 года есть и рыбы, и кораллы, хотел бы от Вас Марат услышать нарекания. Хотя я думаю, Вы, с такой вещью не сталкивались, по этому не стоит утверждать про полное ггггггггггггггг.......
Mapik: дорого!!! за 5 тысяч не уложиться. мини-немо от RESAN стоит не менее 20000 рэ. из этого аквариума после 3 месяцев работы я выкинул биоболы и керамику, оставив только синтепон и крупнопорискую губку. добавил туда пару камней из 400 литрового рифа и качество воды стало гораздо лучше. вот туда бы поставить флотатор, но он у этой фирмы ужасный. если на таком аквариуме стоит флотатор + хорошие спектральные лампы-кораллы в нём можно держать. на тот момент в нём находились: 5 ласточек, амфиприон оцеллярис, корис формоза(губан королевский), немателиотрис магнифика(огненный бычок), псевдохромис фридмани, 2 кровавые и 2 креветки доктора! если учесть, что ласточек нужно кормить 5 раз в день, нагрузка на аквариум была большая. прошёл уже год и вся рыба до сих пор живая, только плавает уже в разных аквариумах. Курочкин Евгений пишет: Чем обоснованно удаление керамики, на ней селятся бактерии. а для чего же тогда камень то в аквариуме, так для декорации, чтоб рыбкам прятаться где было? чем больше разного фильтровального материала собирает на себя детрит, тем хуже.
Mapik: Курочкин Евгений пишет: Марат, моя информация не из интернета, а из своего опыта и книг которые я читал. не подскажете, что за литература? Курочкин Евгений пишет: Большая часть кораллов предпочитает температуру 26-27'С, поэтому я привел пример относительно 27'С. А вообще нет разницы при какой температуре мерить плотность, открываешь таблицу, сверяешь и узнаешь соленость (нагревание и расширение (школьный курс физики)). 24-26 градусов идеальная температура для содержания большинства кораллов. по поводу того, при какой температуре мерить солёность - разница есть. фирму RED SEA не люблю, много проблем у них с химией. Курочкин Евгений пишет: У меня аквариум RED SEA MAX 130, стоит 3 года есть и рыбы, и кораллы, хотел бы от Вас Марат услышать нарекания. аквариум не покажете???
Mapik: Galinago пишет: (Prodibio?) классная фирма! сам пользуюсь препаратами от неё: Reef Buster Bio Clean(Bio Digest+Bio Ptim).
Valera: Курочкин Евгений пишет: Вообще принято считать в морской аквариумистики два направления, море и риф. Курочкин Евгений пишет: 2. Светильник, люминесцентных ламп будет достаточно, при условии что в аквариуме нет сидячих и условно сидячих беспозвоночных (кораллы, актинии, дискактинии, зоантусы и пр.), если в аквариуме есть сидячие беспозвоночные тогда нужны другие лампы (например, металлогалогеновые) дающие температуру свечения от 10000 кельвинов. Нет,неверно.Люминесцентные лампы прекрасно подходят для кораллов,НО специальные лампы,для морских аквасов.Более того МГ используют для больших аквариумов.Где большая высота т.к. МГ хорошо пробивают глубину воды.В идеале нужно сочетание МГ+ЛЛ.Но для небольших аквариумов ЛЛ самое то. Курочкин Евгений пишет: Фильтр, должен прогонять 10 объемов аквариума в час, объем фильтрующего материала (синтепон, губка, уголь, керамика) должен составлять 10% и более от объема аквариума 10 обьёмов это 0 для моря,очень мало смысла в таком фильтре нет.Никаких синтепонов,керамики и губок использовать в море нельзя!Они быстро забиваются детритом(продукт жизнидеятельности рыб и т. д.)аэробные бактерии превращают всё это в нитрат-он токсичен для кораллов и всех остальных+вызывает бурный рост нежелательных водорослей Курочкин Евгений пишет: 5. Скиммер (флотатор, пеноотделительная колонка) Да,и ещё раз да. Курочкин Евгений пишет: 6. Морская соль, соль которая продается в супермаркетах и аптеках не подойдет Да. Курочкин Евгений пишет: Ареометр и термометр, плотность воды должна составлять 1,022-1,025 г/л при температуре 27°С (примерно 34гр морской соли на литр воды). Примерно да,лучше температуру держать пониже 25,но 27 не кретично. Курочкин Евгений пишет: 8. Тесты на NH3/NH4, NO2, NO3, PO4, pH (основные тесты это начальный азотный цикл: аммиак/аммоний, нитриты) NH3/NH4, NO2 Вот эти не нужны,это лишнее.Главные это NO3, PO4, т.к и тот и особенно фосфат очень токсичны для гидробионитов и их нужно контролировать,если значения растут-значит есть ошибки в содержании.Слишком обильное кормление,перебор рыбы, и т. д. Курочкин Евгений пишет: 9. Коралловая крошка (на дно), живые камни. Если живых камней много, то между ними лучше сделать дренаж из пластиковых трубок с отверстиями (типа дождика) и подключить к ним помпу для вентилирования, это поможет избежать скопления метана и сероводорода. Этого оборудования будет достаточно для морского аквариума с рыбками и не сидячими беспозвоночными. Коралловая крошка(если речь именно о крошке крупной/средней фракции) исключена для морского акваса.Она будет так же как губка или керамика копить рыбье г...о-детрит.Только мелкий песок из той же коралловой крошки,но фракцией 0,1-0,2 мм .Дренаж из пластиковых трубок вообще от лукавого)))это ни кчему Курочкин Евгений пишет: Петр правильно предлагает начинать с рыб, так как для кораллов аквариум должен созреть, в нем должно установиться биологическое равновесие, гидрохимические показатели, температурный режим. А сходу запустить аквариум с кораллами не получится (особенно с жесткими). Вот это самое не верное,главная ошибка которую делают новички.Рыбу надо запускать как можно позже!Чем дольше вы продержитесь без рыбы,тым стабильней и лучше будет система!Кораллы можно запускать буквально через неделю(при условии что всё сделано правильно)Рыбы самая главная нагрузка на биологическую фильтрацию аквариума Курочкин Евгений пишет: Вообще принято считать в морской аквариумистики два направления, море и риф. Точнее Рыбный и Риф)) Курочкин Евгений пишет: Можно использовать и пресноводную технику, но надежных фирм, что бы не коротили, так как морская вода очень хороший проводник для электрического тока Такой техники нет,ну насколько я знаю.В технике для моря совсем другие параметры чем для пресного Надеюсь хозяин топика не обидется-просто хочется подсказать,чтоб меньше делалось ошибок,это очень экономит деньги и нервы
Mapik:
Galinago: Бескомпромисное содержание поста. На следующей неделе обязательно наведаюсь к Диме в магазин. Инкогнито. Мучают меня странные сомнения..... там поглядим.
Mapik: Galinago пишет: Бескомпромисное содержание поста. На следующей неделе обязательно наведаюсь к Диме в магазин. Инкогнито. Мучают меня странные сомнения..... там поглядим. для начала начните с Аквариум-центра, адрес, надеюсь, знаете...
Galinago: Юноша, не зарывайтесь. Я был в КИЦе еще когда вы под стол ходили. Раз в год регулярно навещаю выставку. Я ведь не совет спрашиваю. Выше я уже писал своен мнение о выставке - оно не с пальца высосано. И по магазинам вояж делаю регулярно. Пол-года назад я был и на Маркса. Было там 2 молодых парней. Пару вопросов задал, но выглядели они какими-то напугаными. Может что и изменилось.
Mapik: Galinago пишет: Юноша, не зарывайтесь. Я был в КИЦе еще когда вы под стол ходили. Раз в год регулярно навещаю выставку. Я ведь не совет спрашиваю. Выше я уже писал своен мнение о выставке - оно не с пальца высосано. И по магазинам вояж делаю регулярно. Пол-года назад я был и на Маркса. Было там 2 молодых парней. Пару вопросов задал, но выглядели они какими-то напугаными. Может что и изменилось. а я и не зарываюсь! если вы хотите действительно поговорить о морской аквариумистике, пожалуйста. "Аквариум-центр"-мира 115а. "Аквариум" на маркса. Нуреев Марат.
Mapik: Galinago, извините, если нагрубил.
qwerty: Valera, Курочкин Евгений, Mapik, Galinago, давайте успокоимся и продолжим без перехода на личности. Valera, коли вы тоже специалист то разложите пожалуйста "ошибки" иMapik что бы можно было более объективно взглянуть на вещи. И когда же будут первые фото от участников дискуссии, а то все это похоже на разговор "теоретиков от моря". Гораздо интереснее на примере конкретных аквариумов обсуждать тему. Похоже что как минимум трое держат у себя аквариумы и рассказывают о собственном опыте, но безапелляционность участников как то настораживает. Ждём продолжения.
Valera: qwerty пишет: Valera, давайте успокоимся и продолжим без перехода на личности. Вроде в моём посте нервов и перехода на личности не было qwerty пишет: Valera, коли вы тоже специалист то разложите пожалуйста "ошибки" Ни боже мой!!Никаким специалистом я не являюсь,в соседней теме я сразу это "подчеркнул".Я обычный любитель как и все.Я просто поделился информацией-собранной из разных источников и личного опыта содержания морского аквариума в течении5лет.Ни более того.
Mapik: qwerty пишет: Ждём продолжения. хорошо!
Курочкин Евгений: Теперь по пунктам будем разбирать критику в мой адрес (ибо у нас страна советов, все критикуют или советуют). Я критику люблю и необижаюсь. Хотя лучше бы изначально сами предложили какой ни какой материл. Galinago спросил что нужно для морского аквариума, ответы пошли не понятно какие-то, вплоть до кальцевого реактора и так далее. Просто попробовал внести ясность. А теперь собственно к критике: 10% от объема я имел ввиду как минимум (хотя в пресноводном достаточно 3%). К примеру в Red Sea 130л. фильтр обьемом 17л. там встроен скиммер около 5л. и все помещается включая нагреватель и помпу для холодильника. А если аквариум 30 литров, то и тогда в 3 литрах, с трудом но можно разместить весь фильтрующий материал. Что касается приведения плотности, ещё раз повторю к примеру взял 27'C. Пожалуйста, если хотите, 34гр/л. при 20'C - 0.0240, при 21 - 0.0238, при 22 - 0.0235, 23 - 0.0232, 24 - 0.0229, 25 - 0.0226, 26 - 0.0223, 27 - 0.0220. Физика (школьный курс). И смотрите плотность по температуре воды в вашем аквариуме, а не подгонять температуру воды до 25'C, для того что бы проверить плотность. Касательно тестов Valera пишет что тесты на аммиак/аммоний, нитриты не нужны. Не понятно по чему Аммиак самое ядовитое соединение, из всех перечисленых тестов, за ним следует нитрит, а уж потом нитраты и фосфаты. Не учитывать аммиак (его при pH 9.0 будет 25% и 75 аммония (от результатов теста)) неправильно. Нитриты тоже ядовитие нитратов. Что я читал, "Рифовый аквариум" Иванов и Савчук, "Морской аквариум" Лютц Гор, "Морской аквариум" Н.Дейкин. А.М.Кочетов морской раздел в его книгах. Знаю, что мало. Аквариум не покажу, под рукой нет фотоаппарата. Вот ссылка ролик от завода-изготовителя
Valera: Курочкин Евгений пишет: 10% от объема я имел ввиду как минимум (хотя в пресноводном достаточно 3%). К примеру в Red Sea 130л. фильтр обьемом 17л. там встроен скиммер около 5л. и все помещается включая нагреватель и помпу для холодильника. А если аквариум 30 литров, то и тогда в 3 литрах, с трудом но можно разместить весь фильтрующий материал Мы наверно говорим оразных вещах.Под фильтром я имел ввиду пенник....Про РедСи я не знаю,чтоб судить о той системе.Что за фильтрующий материал?Если это уголь,антифос то да там сильная протока не нужна.В 30ти литрах,чаще всего никаких фильтрующих материалов не используют.Смысла нет, просто подменивают воду каждую неделю.Этого вполне достаточно,чтоб поддерживать нужные параметры воды... Курочкин Евгений пишет: Что касается приведения плотности, ещё раз повторю к примеру взял 27'C. Я не говорил про плотность,я говорил,что для морских гидробионитов желательно поддерживать температуру пониже в25С Курочкин Евгений пишет: Касательно тестов Valera пишет что тесты на аммиак/аммоний, нитриты не нужны. Не понятно по чему Аммиак самое ядовитое соединение Да,конечно Амиак одно зи самых ядовитих соединений.На практике вспышка Амония и нитрита-происходит в первые несколько дней.Когда происходит запуск.В последствии этими тестами не пользуются-можно немного с экономить(сдесь часто упоминалось,что море дорого и т. д.)Вот я и подсказываю,что можно взять только тесты,которыми пользуются регулярно NO3,FO4,Ca,Kh ....Мои тесты на нитрит и амоний были использованны по разу в начале....затем истёк срок годности и я просто их выкинул
qwerty: На начальном этапе "новички от морской аквариумистики" могут и обязательно будут совершать ошибки, неправильный запуск, перекорм, перенаселение аквариума требует обязательного контроля. Тест на аммиак единственный вариант контролировать и вовремя принимать правильные решения. Valera, хорошо что в вашем случае не понадобился тест на аммиак при запуске аквариума, другим может так не повести. Лучше перебдеть чем недобдеть . Экономия на этом тесте не великая, а помощь может быть очень вовремя. Бюджетное море это мечта и надо подумать на чём можно более правильнее с экономить. Вернусь к своему вопросы....давайте фото аквариумов с техникой и прочим на суд форумчан... будем глядеть и всё таки наглядность великая штука.
Valera: qwerty пишет: Экономия на этом тесте не великая, а помощь может быть очень вовремя ..и то верно,конечно это не большая,возможно,экономия.Но море требует затрат и порой из мелочей выходят приличные суммы.... qwerty пишет: Лучше перебдеть чем недобдеть Хорошо,что Вы с чувством юмора)))) qwerty пишет: давайте фото аквариумов с техникой и прочим Пару фоток живности я скинул в соседней теме.Оборудование я описал,смысла фотографировать его(оборудование) я не вижу,есть гугл в конце концов,названия указаны точно при желании можно глянуть в инете.Единственное,что я забыл указать-для воды стоит система обратного осмоса Атол.Сам аквас соберусь с желанием пофотаю-фотограф из меня хреновый. И главное-я не на что не претендую,в начале темы топика есть такая фраза Курочкин Евгений пишет: у кого нибудь есть морской аквариум? Интересно пообщаться. вот я немного и общаюсь и только.
Mapik: аквариум Giesemann 380 литров+самп. находится в магазине "Аквариум центр" на мира 115а. свет: мг 2*150W, 13000К, лл 2*54W, 20000К, луна; скиммер Deltec TC 1020, помпы течения Koralia 3,4. Са-реактор Gro-Tec+добавляется баллинг и микроэлементы, фосфатоудолитель-самодельный. лунный свет
Mapik:
Mapik: Валера, вот собачка, о которой я тебе говорил. она даже цианобактерий кушает!!!
Valera: Mapik пишет: Валера, вот собачка, о которой я тебе говорил. она даже цианобактерий кушает "Пёсик" знатный!Суперски подловил)))От зачем соблазняешь?!Я тут как заклинание читаю -никаких больше рыб,никаких рыб..вода портится...А ТЫ!Злодей))))))) Ангел так вообще-хоть не заходи,хочется его жуть.Молодец что добрался до фотика.Спасибо.
Mapik: Valera пишет: Ангел так вообще-хоть не заходи,хочется его жуть.Молодец что добрался до фотика.Спасибо.
Курочкин Евгений: Прошу прощения, за грубую ошибку. Когда писал про плотность (хотя мало кто, обратил внимания) конечно в целых числах 1. Курочкин Евгений пишет: Что касается приведения плотности, ещё раз повторю к примеру взял 27'C. Пожалуйста, если хотите, 34гр/л. при 20'C - 0.0240, при 21 - 0.0238, при 22 - 0.0235, 23 - 0.0232, 24 - 0.0229, 25 - 0.0226, 26 - 0.0223, 27 - 0.0220. Физика (школьный курс). И смотрите плотность по температуре воды в вашем аквариуме, а не подгонять температуру воды до 25'C, для того что бы проверить плотность. то есть при 20'C - 1.0240, при 21 - 1.0238, 22 - 1.0235, 23 - 1.0232, 24 - 1.0229, 25 - 1.0226, 26 - 1.0223, 27 - 1.0220. К примеру, если взвесить на высокоточных весах 1 литр морской воды при t 25'C, тогда масса будет равна 1022,6 грамма. Конечно в 30л. проще воду подменить. У одного моего знакомого стоял аквариум на 20л. Грунт был мраморная крошка, лежал один большой живой камень с червями и даже офиура очень маленькая вылезла из камня, ещё там у него сидела креветка Вудермана. Освещения настольная лампа, самодельная пеноотделительная колонка, фильтр помоему просто какая-то китайская помпа (голова без материалов) для течения, как он сказал. Раз в 7-10 дней менял 3л. (засыпая в них 100гр. морской соли). Вот так, весьма примитивно. Марат, прекрасные фотографии.
Mapik: почему бы и нет! мини-немо от Resan: стоит китайская помпа power 300-2L, крупнопористая губка и синтепон от фирмы Sera. вот фото:
Mapik: в этом аквариуме раньше сидели ещё 5 ласточек и корис формоза. и это плюсом к этим обитателям.
Mapik: если кому-то интересно-хочу сейчас начать делать нано аквариум, обращайтесь, подскажу, что для этого нужно!
uncle Nicholas: Mapik А в таком мини-немо от ресан мягкий коралл (с щупальцами) может жить?
sv32: Актиния что ли? Ей какая разница resun или нет. Видимо комплект имелся ввиду. Мини-немо Можно почитать, тем кто не видел. Здесь лучше
uncle Nicholas: sv32 пишет: Актиния что ли? Ей какая разница resun или нет. Видимо комплект имелся ввиду. Мини-немо Можно почитать, тем кто не видел. Здесь лучше Наверное, актиния , меня они как раз и привлекают, нежели жесткие кораллы. В КИЦе прикольный большой морской акв + там всякие маленькие звездочки, молюски, что меня не менее привлекает в море. П.С. ссылка интересная (по фото), но не читал еще, вечером постараюсь осилить... по первому впечатлению красивое и жизнестойкое море возможно и в небольшом аквасе с бюджетным оборудованим.
kot13.65: uncle Nicholas, че с ником?я прочитал..вполне..три года все же проект длился..
uncle Nicholas: kot13.65 пишет: uncle Nicholas, че с ником?я прочитал..вполне..три года все же проект длился.. Новый пользователь Ого, это надо 3 года, чтобы так нарастить массу коралла? Кстати, действительно, подскажите, а какая скорость роста/размножения коралла и чем питается актиния? Сифонить грунт надо (причем он всегда белый)? П.С. в порском аквариуме меня именно кораллы привлекают - хочу актинию, а лучше минимум 3 в банку засадить! И возможен ли такой вариант, оторвать/отрезать кусочен о большого коралла и взростить его у себя в новой банке?
sv32: У кого резать собрался? Камни живые любые купить можно.
uncle Nicholas: Купить дорого! А хочется ведь как всегда все и сразу, так вот покоцать кусочками того, другого, если так выживет конечно.
sv32: Готовые комплекты Можно найти еще при желании. Мини море сейчас ленивый только не делает. И нужно иметь хороший источник пятаков.
Mapik: можно большинство мягких кораллов посадить, главное, чтобы между собой не конфликтовали. я пробовал сажать в ресан ксению, сидит, но очень вяло, поэтому убрал, зачем животину мучить!!! параметры воды в норме, а лампы у них плохие, вот и не сидит. а актинии хорошо себя чувствуют. лучше брать пузырьковую, она поменьше, чем все, изначально. если же держать сразу 3 актинии, аквариум нужен не менее 150 литров, иначе сожгут друг друга. уж очень жёсткие стрекательные клетки у них... uncle Nicholas пишет: И возможен ли такой вариант, оторвать/отрезать кусочен о большого коралла и взростить его у себя в новой банке?можно резать, на 2 части. только кто на это согласится.вот здесь нано шикарный будет!!!
uncle Nicholas: Mapik пишет: можно резать, на 2 части. только кто на это согласится.вот здесь нано шикарный будет!!! А если пару щупалец, то погибнет? Или же вариант, есть такие как грибочки выглядят, если пару грибочков срубить, то выживет? Блин, иначе затратно чет с их приобретением... ( Mapik подскажи, вот я в КИЦе видел в большой морской акве звездочку, на стелке, см. 3 она в размере, такая живность плодится в акве, трудно размножить? Коралл кормить надо?
di: подскажите, а правдо что обычнай аквариумный силикон не подойдет для склейки морского аквариума? и годится ли "сера минерал салт" для подготовки воды?
di: про соль вопрос можно снять
sv32: Mapik пишет: а лампы у них плохие Во блин сложности. Животное из поста 764
Mapik: uncle Nicholas пишет: А если пару щупалец, то погибнет? Или же вариант, есть такие как грибочки выглядят, если пару грибочков срубить, то выживет? только на 2 части, иначе никак... грибочки- это дискоактинии, актинодискусы, родактисы, рикордеи. берёте один грибочек и начинаете его растить, потом он делится, если условия подходящие. кормежки они не требуют, по крайней мере большинство из них.uncle Nicholas пишет: Блин, иначе затратно чет с их приобретением... ( почему же затратно? купили камень с дисками(с колес от 2,5 до 3 т.р.), если они очень красивые, можно и поменятся с кем-нибудь потом. люди всегда найдутся!!!uncle Nicholas пишет: подскажи, вот я в КИЦе видел в большой морской акве звездочку, на стелке, см. 3 она в размере, такая живность плодится в акве, трудно размножить? не реально! uncle Nicholas пишет: Коралл кормить надо? не все!!! 50 на 50 примерно!
Mapik: di пишет: подскажите, а правдо что обычнай аквариумный силикон не подойдет для склейки морского аквариума? ерунда!
Mapik: sv32 пишет: Во блин сложности. свет нужен качественный! sv32 пишет: Животное из поста 764 голожаберная улитка, с кораллами лучше не держать!
slavgrom: Зацепила меня тема про микро-немо. Зашел в "Аквариум" на Маркса, узнать что почем пообщался с Маратом получил ответы на ряд вопросов теперь точно решил - морю - быть :)
slavgrom: кстати, по поводу осмоса в теме про микро-немо на аквалоговском форуме упоминался вариант использования бутилированной питьевой воды кто в курсе, какая питьевая вода, которую модно купить в наших магазинах, пропускается через осмос?
di: никакая
slavgrom: а где можно купить недорого установку обратного осмоса раз уж без неё никак - буду и для питья воду делать :)
uncle Nicholas: Mapik пишет: только на 2 части, иначе никак... грибочки- это дискоактинии, актинодискусы, родактисы, рикордеи. берёте один грибочек и начинаете его растить, потом он делится, если условия подходящие. кормежки они не требуют, по крайней мере большинство из них.uncle Nicholas пишет: А скорость роста у мягкотелых какая? П.С. кстати, а вот такая мелкая звездочка (3см.) дорого стоит? Где их брать, на заказ поштучно можно чего-нить подобного и подешевле?
kot13.65: slavgrom, давай дерзай..и в курсе всех держи..а осмос я два дня назад в поисковике находил..около 5 тыс..без минерализатора..думаю он не нужен..
slavgrom: а может начать с тупо покупки дистлята в аптеке? мне надо то его будет литров 5 в неделю
kot13.65: в аптеке фиг такое кол-во еще бывает..да еще каждую неделю..я в автомаг брал 5литр банку..на ней дельфин нарисован и написано "аква"(вероятно автомаг пользуются биопродукцией)..могу сфотать если надо..
Mapik: uncle Nicholas пишет: А скорость роста у мягкотелых какая? для каждого коралла индивидуально! плюс зависит от качества воды! uncle Nicholas пишет: П.С. кстати, а вот такая мелкая звездочка (3см.) дорого стоит? Где их брать, на заказ поштучно можно чего-нить подобного и подешевле? цена эквивалентна виду морской звёздочки. дешевле будет, если будете заказывать и забирать с колёс!!! поштучно можно...
Mapik: Mapik пишет: slavgrom, давай дерзай..и в курсе всех держи..а осмос я два дня назад в поисковике находил..около 5 тыс..без минерализатора..думаю он не нужен.. можно ещё дешевле купить. минерализатор точно не нужен!
Mapik: slavgrom пишет: а может начать с тупо покупки дистлята в аптеке? мне надо то его будет литров 5 в неделю[/quote дистиллированная вода-это очень хорошо! только если найдёте. попробуйте воду из магазинов, вдруг получится, хотя я сомневаюсь, что они её так хорошо очищают. затратно на такие коллосальные объёмы воды использовать осмос!
slavgrom: ну вобщем, видимо, по любому, придется ставить осмос он и для дискусов моих нужен будет, когда подрастут, и для семьи, и для моря, в перспективе нужная вещь получается в хозяйстве, не только аквариумном. Марат, поделись, пожалуйста, информацией, где можно дешевле осмос купить, спасибо.
Mapik: цены, если честно, почти во всех магазинах одинаковые. самый дешёвый вариант: поставить мембрану+одну канистру с фильтрующим материалом!
Mapik: вот так выглядит детрит. а это наполнитель, который можно положить в фильтр, но я бы делать этого не стал.
Mapik: uncle Nicholas пишет: Или же вариант, есть такие как грибочки выглядят вот такие дискоактинии можно посадить в маленький аквариум. я ркий свет они не любят, максимальный размет открытого диска 7-8 см. Валера, вот какой объём тебе нужно домой!!!
Vladimir: ааа сколько соблазновв то, то травники запускают, то морские что делать, куда бежать, сдаюсь сорри за офтоп. картинки красивыЯ
sv32: Море конечно сказочно выглядит, причем любое. Красок...
qwerty: Ну так давайте замутим проект, но это будет раза в два дороже аквариума с растениями. А растительная банка весьма не дёшево обошлась. Где спонсоров искать я незнаю....дорого.
sv32: Я бичую сейчас, денег как-то не особо....
Mapik: qwerty пишет: Ну так давайте замутим проект qwerty , а что за проект?
Galinago: Недвано разговорился с одним постоянным посетителем. Оказалось, человек в Эмиратах 11 лет занимался дайвингом с постоянным проживанием. Там содержал 3 сиротских баночки (то ли по 1, то ли по 1,5 тонночки воды) моря. Сейчас тут, в Сибири на пмж. Но, мез моря, как он сказал, не смог - 800л (кажется столько) - риф. Стаж итоговый - очень большой. Да и человек увлечен по самое горло. Вот с кем было интересно общаться - да я на час забыл про все, пока слушал. Книгу мне приволок через час - об устройстве рифа. Вобщем, банку буду себе начинать 400*400*450. уже решил. И со светом попробую проэкспериментировать - всю крышку утыкать светодиодами - скомбинировать. Они есть разных цветовых температур сейчас. Кстати, вот так вот разгооришься иной раз с посетителем - столько всего навыхватываешь.... Сегодня с человеком поговорили - он по несколько месяцев вахтует в Перу (!). Прямо радом с реками в которых люди там вылавливают L-сомиков. Спрашиваю, ну и когда увижу тут этих представителей перунской ихтиофауны - пообещал всерьез продумать))) Ну, не суть важна эта доставка, сколько такое вот общение)). Еще одни посетители скидывали мне на почту фотки комодских варанов в природе (фотки сделанные собственноручно). да много таких людей)))
kot13.65: qwerty пишет: Ну так давайте замутим проект, но это будет раза в два дороже аквариума с растениямивы уже бежите за последним вагоном Стаффы..даже как то жалко вас.. не успели ну к Марику может и суетнетесь а может все же форуму чуть больше внимания?хотя дело ваше..мне пофиг..
Galinago: Юра, ты что, под пивом? Ты что несешь? Себя пожалей - меня ненадо. Такая околесица очень сильно огорчает. Я никуда, ни в какой вагон не тыкаюсь. На счет доктора - я уже писал поговорку. Аминь .
kot13.65: Galinago, при чем здесь под пивом?Galinago пишет: . Я никуда, ни в какой вагон не тыкаюсь я разве про тебя?ну извини сам принял на свой счет..я то че?
slavgrom: видел вчера в магазине осмос Атолл с префильтром из 3-х стаканов, насосом для давления, постфильтром, накопительной ёмкостью за 11 с лишним тыщ там-же есть фильтры с ионно-обменными смолами и углем, подешевле, тыщ 5-7. может, их можно использовать?
Mapik: не нужно покупать всё систему целиком. достаточно и такого комплекта: 2 стакана(емкости для фильтровального материала), в первую фильтр мелкопористой очистки( 5 - 10 микрон), во вторую угольный картридж. после ставится сама мембрана. slavgrom пишет: ам-же есть фильтры с ионно-обменными смолами смолы можно, но только после мембраны нужно ставить. подойдут для аквариума с жёсткими кораллами. для остального необязательно.
Valera: Mapik пишет: Валера, вот какой объём тебе нужно домой!!! Марат!Очень красивй получился аквариум!Молодец .....ты знаешь же,я на грани,из-за занятости,боюсь,вообще расстаться с аквасом
Valera: slavgrom пишет: видел вчера в магазине осмос Атолл с префильтром из 3-х стаканов, насосом для давления, постфильтром, накопительной ёмкостью за 11 с лишним тыщ Вот самый не дорогой вариант.И установить просто и цена оч вкусная: Гейзер Престиж 2 http://www.geizer.com/filters/group/10043
Петр: Вкусная цена таких систем часто оборачивается высокой себестоимостью осмосной воды. Такие системы пригодны для очень малых объемов, разводить неонов в самый раз, а вот дискусов, или травник поставить на осмосе, ну и море, наверное,- вылетите в трубу. Суть вот в чем. Не бывает качественных мембран работающих при давлении менее 6 барр. В таких системах на литр осмосной воды приходится до 10 литров сброшенной в унитаз. Часто в простых системах невозможна замена составных частей, приходится покупать систему целиком. Думаю правильно так. Консультируетесь со специалистами и подбираете систему под конкретную воду и задачу. А если Вам пытаются присоветовать якобы универсальную систему, то ищите других специалистов.
Valera: Петр пишет: Вкусная цена таких систем часто оборачивается высокой себестоимостью осмосной воды. Такие системы пригодны для очень малых объемов, разводить неонов в самый раз, а вот дискусов, или травник поставить на осмосе, ну и море, наверное,- вылетите в трубу. С чего вы такие вот выводы делаете?Вы пользовались таким осмосом?Пару моих знакомых поставили такие для моря и нормально всё.Мембрана там от стандартной системы ничем не отличается.Единственное неудобство,что нет накопительного бака,НО эта система и дешевле в половину..... Петр пишет: В таких системах на литр осмосной воды приходится до 10 литров сброшенной в унитаз. Во всех системах обратного осмоса часть "грязной" воды сливается в унитаз.НА 1 литр до 10 сброшенной....У Вас откуда такие расчёты?Первый раз такое слышу.Конечно не вся вода очищается,но чтоб такОй расход.... Петр пишет: Консультируетесь со специалистами и подбираете систему под конкретную воду и задачу Естественно!Если собираетесь ставить 1000-2000л то конечно экономить на осмосе смешно.... Петр пишет: А если Вам пытаются присоветовать якобы универсальную систему, то ищите других специалистов. Вы это в мой огород?Ели да,то выражение Ваше более чем не корректно....Я не специалист,это раз.И никто не пытается присоветовать-навязывать это два.
slavgrom: да по мне хоть 20 литров пусть сливается, у меня счетчиков нету :) вариант хороший, сделаю себе подарочек на НГ :)
Петр: valera/ А причем здесь Вы. Вы что,- что то, кому то советовали, просто дали ссылку и все. Я тоже всего лишь высказал свое видение проблемы. Все это и гораздо больше и подробнее можно найти на специализированных сайтах. Просто когда сравнивают качество и цену осмосной, дистиллированной и катионит-анионитной воды, почему то первой отдают пальму первенства, а это часто не так. Вот и все. И ничего личного.
Mapik: Петр пишет: Просто когда сравнивают качество и цену осмосной, дистиллированной и катионит-анионитной воды, почему то первой отдают пальму первенства, а это часто не так вероятнее всего, её проще всего получить. открыл краник и водичка побежала.(конечно же, если у тебя есть система)
Курочкин Евгений: Немного отклонились от темы Морского аквариума, и перешли в тему Оборудование. Касательно, мягкой воды. Есть несколько способов умягчения. 1. Осмос - достаточно простой и на мой взгляд самый выгодный способ. Да я согласен, уходит больше воды в унитаз, чем обессоленной. У меня осмос, Гейзер Престиж 2 (про него выше говорили), я точно не считал, но на мой взгяд 4-5 литров на литр. 2. Дистиляция - весьма энергозатратный (электричества нужно много (если он не дровах )), и также нужна вода для охлаждения пара (12-15литров на литр у мелких дистиляторов) которая тоже идет в унитаз. 3. Ионообменные смолы - катионит + анионит, способ тоже простой, но не удобный, нужно возиться с химикатами (для активаци и востановления), а также и аниониты стоят очень дорого. В магазинах продают катриджи ионообменных смол (катионит), замещает ионы кальция, магния и др., на ионы натрия (на мой взгляд, для моря не подходит). 4. Вымаражевание - зимой, очень хороший способ. Если балкон не застеклен, выставил тазик с водой на мороз, дождался когда вода на половину замерзла, приносишь домой и не замерзшую половину сливаешь опять в унитаз. Лед тает, это и есть обессоленная вода. 5. Электролиз - этот способ устарел. Сейчас делают такие установки, но объем получаемой обессоленной воды слишком мал (даже для разведения неонов не хватит).
Mapik: Курочкин Евгений пишет: В магазинах продают катриджи ионообменных смол (катионит), замещает ионы кальция, магния и др., на ионы натрия (на мой взгляд, для моря не подходит). если брать в магазинах, которые специализируются по очистке водопроводной воды-смысла в этом нет, только деньги на ветер. аквариумистика не стоит на месте. фирмы, занимающиеся только морской живностью уже продают под своими лейблами специальные гранулы, которые также можно засыпать в фильтровальный стакан. но только после осмоса.
Курочкин Евгений: Марат, не путай минерализатор и деминерализатор.
Курочкин Евгений: Компания RED SEA, выпустила большой аквариум, 500 литров (440л.+60л.самп в комплекте) Red Sea Max S-500
Петр: ИМХО. Деньги на ветер, это как раз в специализированных аквариумных магазинах и салонах. И это касается не только установок обратного осмоса. Возьмите хоть лампы для светильников, т.н специализированные ("морские", "растительные" и т.д.) стоят в 3-10 раз дороже, можно сравнить цены на УФО-стерилизаторы, озонаторы, нагреватели, про ионообменные смолы и химреактивы я вообще промолчу, разница в ценах может достигать сотни раз. Смешно, но даже если сачки для ловли рыб купить у фирмы занимающейся продажей для профессиональных рыбоводов, получится много дешевле. А все потому, что аквариум это хобби, здесь деньги тратят, а рыбоводство это бизнес, там деньги считают.
913033: Всем здрасте! Уффффф, осилил всю переписку в этой теме Боюсь даже в ваши баталии влазить А то вдруг пальцами затыкаете меня, так сказать за мою неопытность в этом деле Оч давно смотрю на картинки с морскими аквариумами, все хочется, но боязно, да еще и узнал, что это все на столько сложно! Хочется сделать себе подарок на День варения так сказать, думал хотя б в 10тыс максимум уложиться, но понял, что не уложишься ((( Сегодня прошелся по нашим магазинам с морскими аквасами, вошел в суть дела по материальным затратам. Наверно тут на форуме есть люди (человеки), с которыми довелось пообщаться сегодня.... ))) Может будут оч тупые вопросы, но все же разъясните: 1. Зачем нужны всякие флотаторы? 2. Обязательно ли нужен внешний фильтр??? Можно ли обойтись хорошим внутренним или даже двумя внутренними??? 3. Обязательно ли нужен осмос, можно ли его заменить обычным фильтром "Барьер"? Вот тут девушка описывала про свой аквас и про простой фильтр http://www.reefkeeping.ru/catalogue/43-mini-sea/140-annadach-aqua.html Какие по ходу вспомню вопросы, обязательно напишу! ПИшу сразу с оговоркой, я эти вопросы задаю для акваса литражем 30-40 л.
Mapik: здравствуйте, Никита! думаю, что мы виделись в магазине "Аквариум". что касается вопросов: 1. флотатор или пенник собирает органическую взвесь в аквариуме, можно сказать является заменой механической губке, только здесь функцию сбора выполняет пена. 2. внешний фильтр нужен, но не для биологического субстрата, а для химии. девушка с наником с www.reefkeeping.ru использует там как раз такой адсорбент. если делать наник как у неё, или что-то подобное, нужна вода из созревшего аквариума+камень и грунт(коралловая крошка 2-4мм) желательно из него. а можно запустить аквариум с самого начала и посмотреть, какие чудеса там будут происходить. по поводу внутреннего фильтра, можно попробовать, только циркуляция воды должна превышать объём аквариума как минимум в 7-8 раз, и более(будет лучше)... 3.осмос заменить можно, только если будете использовать адсорбенты в аквариуме.
913033: Ага, все внимательно прочитал и понял, что у нее что-то промежуточное между грамоским внешником и внутренним фильтром. В той статейке у девушки стоит внешний фильтр AQUAEL FZN-1 на 500 л./ч. А какие именно адсорбенты используются? Адсорбент это типа химии что-то? Chemi-Pure биофильтр. наполн. для морск./пресн. акв. удаляет вредн. элементы. Это можно назвать Адсорбент?
Mapik: 913033 пишет: Chemi-Pure биофильтр. наполн. для морск./пресн. акв. удаляет вредн. элементы. Это можно назвать Адсорбент? да, именно он. я использую PhosGuard от фирмы SeaChem. 913033 пишет: А какие именно адсорбенты используются? удаляющие фосфат и силикаты(цианобактерий)...
Chiefharm: Всех с новым годом!! ну вот, осилив 33 страницы темы Льва Миронова с аквалого http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=602, решил создать свой Мини Нэмо:) 30 декабря затарился солью Red Sea, ареометром и засолил свою 40 литровую банку. Перед новым годом работал с утра до вечера, времени не было, поэтому напрег жену и она мне привезла маленький килограмовый, жутко передержанный ЖК из Кица. Два дня сидел с лупой перед аквасом в надежеде узреть какую нить живность, на третий день камень покрылся какимито ворсинками(похожими на волосы), потом вылезло 2 веерных червя, 1 мелкая креветка и несколько рачков мимизид -счастью небыло конца!!!:))Камень начинает дальше покрыватсья ворсинками, но живности чего то не прибовляется, попробую наведать аквас ночью с фонариком. А тем временем я жду когда в Кице работники выставки уже оклимаются после праздников и хочу затаритсья какими нить раками отшельниками и молюсками!!Денег после праздников подуменьшилось, так что если кто готов поделиться лишней неприхотливой живностью из своих аквасов даром или за умеренную плату, буду очень рад!!!:))
913033: Chiefharm Вы молодец!!!!!! А я так и не отважился запустить морской мини аквас.... Наверно решимости не до конца хватило... Тоже прочитал все в теме Льва Миронова, там все так доходчиво расписано, вот у человека выдержки хватило, всем все подробно по нескольку раз объяснять и пояснять... Я бы его тему назвал "Библия для Мини Немо" Как у вас успехи?? Вы осмосом пользуетесь или фильтром питьевым??? Живность еще какая нить вылезла??? Рассказывайте усе нестесняйтесь
Chiefharm: О!А я думал в этом разделе тухляк!Первый живой камень, купленный моей женой, был на самом деле мертвый, даже при конской цене 1 тыс за 1 кг, из него вылезло только пару веерных червей. Поперся сам на выставку, асортимент хромает, а цены не реально завышены, за креветку 2800р перебор помоему, поэтому жду в феврале с Москвы(друзья привезут на самолете) тех же креветок за 600 рублей:)Т.к. в янаваре после праздников был напряг с деньгами, а на выставке из безпозвоночных только актинии и креветки, поэтому купил камень из действующего акваса за 700 рублей с 2 аптазиями. Эти аптазии такие козные оказались, за неделю в 2 раза толще стали от кормешки, не знаю как от них потом рука поднимется избавляться, столько они радости принесли:) С этого камня еще вылезло 2 морских звезды размером 1 квадратный сантиметр, но одну съела аптазия, а вторая за неделю разрослась уже до 2 см:) Так же в камне было куча веерных червей, маленьких двухстворчатых молюсков, 1 маленькая морская губка(красная) и какая то крупное зеленое растение и куча известковых фиолетовых водорослей. За неделю все это подросло уже, а зеленая водоросль(с крупными лепестками) дала новый листик:) Короче животинам в аквасе очень нравиться:)
Chiefharm: Солился первый раз я вообще на воде из под крана ни как ни очищенной, никаких циано не появилось, животинам(морским звездам) на вид хорошо, аптазиии ваще болдеют:) А подмениваю я воду на аква минерале из командора(5 литровые бутылки) или на воде аква вита. Вообще смотрю воду чтобы была не минеральная и не очищенная серебром, а только прогоненная через осмос. В аквасе стоит пока обычная лампа на 15 ватт(водорослям красным и зеленым вполне хватает), фильтр пока стоит из пресняка обычный внутренний акваэль 120л\час, обычный обогреватель с терморегулятором. Тестов пока ни каких нет, перед покупкой нормальной животины куплю и сделаю. Фильтр на днях внешний куплю, новые лампы уже почти готовы на основе строительных т4:) У меня 2 вопроса, может кто поможет: 1.Нужна ли аэрация от фильтра внутреннего или ее отключить?Дома пыльно, поэтому поверхность воды быстро покрывается пленкой, боюсь за слабое насыщение кислородом без доп аэрации. Конечно при данной заеселенности это не суть важно, но скоро жителей прибавиться. 2. Где в красноярске еще можно купить морской живности, кроме как на выставке на мира 1?Я очень хочу раков отшельников и молюсков, а там их нет..
cccpyc: Насыщение кислородом с первого дня запуска нужна 100%, море видел в магазинах: - ул. Мира, 115 - ул. К.Маркса, 56
Chiefharm: Спасибо, но в этих магазинах ни че не продается из моря и они отправляют на выставку в кице..:(
913033: Жаль, что эта выставка в КИЦе не дает гарантии за свои камни и за все остальное, как ни как деньги на ветер... А про цены я согласен, через чур завышены..... А у вас просто банка без крышки???? Или фирменная с крышкой светом и фильтром???
Chiefharm: просто самый простой аквас без крышки на 40 литров за 500 рублей купленный:) В кице надо брать камни из действующего аквариума, но их там на выбор мало очень и маленькие они, а все крупные, они с коралами продаются только..получается маленькая колония дискоактиний 3500р+камень на котором они сидят это еще 1000тыс...таким макаром я лучше из турции или тайланда сам возить буду:)
913033: Контрабанда... Это прикольно
Chiefharm: заматываешь в мокрую тряпку и в багаж сдаешь и все:) только в Египте так рисковать не надо:)хотя народ возит все равно:)
913033: На выходных наверно пойду на разведку в КИЦ ))) Кстати, чем плохи аптазии??? А, еще вопрос, морской песок ложили на дно или крошку каралловую (непомню как такм правильно называется, из головы вылетело ), которая из ракушек
913033: Про это где-то читал ))
sv32: На Павлова 38, тоже море есть маленькое. Возят на заказ.
Chiefharm: Sv32, спасибо огромное!Завтра наведаюсь туда, благо рядом живу:) Аптазии плохи тем, когда есть коралы покрасивее, они их могут выжигать(хотя не всегда это делают), еще аптазии быстро плодятся и их надо пропалывать. А для начинающего моремана они мне кажутся вполне интересными созданиями, поэтому пока за ними ухаживаю:) Я клал на дно кораловую крошку, покупал ее в магазине вроде подводный мир называется или как то так..находиться он на Торговом квартале, на свободном. Там крошка че то стоит около 120 рублей за килограмм.
Chiefharm: Где то читал статью что очень легко выращивать одни только актинии и кораллы в маленький объемах, если не использовать грунт и живые камни. И других беспозвоночных туда тоже нельзя сажать. А кораллы предлогают селить на керамические скалы. Пишут что такой аквариум нуждается только в помпе. Так как нету грунта на дне, то недоеденный актиниями корм легко сифониться и типа вода прям супер стабильная..
Chiefharm: На последнем купленном живом камне обнаружил какой то коралл, на мозг похожий, раньше мне это казалось каким то куском соплей, а теперь он выпучился, появились на нем какие то "извилины" и если его палочкой затронуть, он опять скукоживается:) А первый купленный живой камень как стоял пустым, так и стоит:(
913033: Хех, вы еще и палочками туды лазите, прикольненько А камень с кулак размером у вас или по более будет???
Chiefharm: один размером с голову, второй с кулак:) который с кулак, тот и самый богатый живностью:)
913033: Так сказать мал золотник, да дорог . А сколько весит который с голову???
Vladimir: а фотки, где фотки???
Chiefharm: Фотано на телефон, скоро будет на фотик(нет картридера под рукой чтобы скинуть). Конечно выглядит все бедно, но как говориться чем богаты...:)Постепенно будем улучшаться и расширяться:) Сегодня ночью включив свет увидел или полихету или палоло оранжевого цвета, сантиметров 10 в длинну. Так как до ужаса не перевариваю многоножек в ужасе отпрыгнул от акваса, а потом червь смотался:(Как нить ночью набирусь смелости и зафотаю его на опознание:) А коралл мозговик ни как не могу зафотать нормально, при таком качестве ни чего не видно:(
Chiefharm: Так сказать мал золотник, да дорог . А сколько весит который с голову??? маленький незнаю сколько весит..наверное 700 грамм, потому что в кице я за него заплатил 700рублей.
Vladimir: нужно наверное камней добавлять, может даже и без живности, чтобы эта живность расползалась, или я не прав?
DennyXXX: можно добавлять и без живности но пористые и нейтральные камни если аквас уже запущен и все устаканено...хотя насколько я знаю если делать хороший старт то лучше весь живой, ну или хотябы большую часть...можно в грунт использовать крошку коралловую она тоже со временем заселяется, и по ценнику не очень дорогой вариант...
913033: Как понимаю камень на камне лежит... Ярко смотрится маленький камешек )))
Chiefharm: нужно наверное камней добавлять, может даже и без живности, чтобы эта живность расползалась, или я не прав? Vladimir, вы конечно правы, но платить 1000 р за кг за мертвые камни из Кица просто жаба давит, в Москве такие мертвые камни сушат и продают как сухие , за 200р кг.. Поэтому я решил что буду добавлять только не передержанные камни постепенно, привозя сам из-за бугра или скупая у знакомых мореманов(которых пока нет:)).
СанСанчос: Просто шикарно, теперь тоже хочу )) Chiefharm, не подскажите во сколько вам обошлось вам ваше "море", можно в личку.
Chiefharm: 500 рублей аквариум на 40 литров, фильтр был(если нету то +350р), обогреватель китайский на 25w с терморегулятором - 500р, светильник люминицентный -500рублей(был уже), соль морская RED SEA 4 кг - 850р, Вода aqua minerale бутыль 5 литров х 6шт = 432р, гидрометр Coral Life 650рублей(или 850?непомню), живые камни 1,7 кг -1700р,песок кораловый 2 кг -240рублей, итого получаем мне обошлось это в 5040р. Если бы у меня был опыт, я бы исключил гидрометр(можно просто сыпать соль Red Sea 36 гр на литр и для успокоения души принести в бутылочке воды на выставку в КИЦе, там замериют соленость), исключил бы дохлый живой камень который весом 1 кг, а купил вместо него обычных пористых камней килограмма три и купил бы 1 по настоящему живой камень из действующего акваса на 700грамм, так бы сэкономил 1850р и купил бы на эти деньги 3 дискоактинии или 2 молюска или добавил бы 800 рублей и купил 2 оцеляриса(рыбки клоуны).Надеюсь помог:) СанСанчос, начинайте!Это не труднее пресного аквариума!К тому времени как запуститесь, я подкину вам аптазий для уверенности и маленьких морских звезд, если они не сдохнут, можете переходить к чему то поинтереснее:) Вечером, если кому интересно, выложу видео как едят аптазии, не такие они уж и плохие, как их ругают:)
Vladimir: да, клево, у меня жена мечтает о море, теперьу нас есть знакомый мореман )))
913033: Ждем видео ))
uncle Nicholas: Chiefharm пишет: Это не труднее пресного аквариума! Круто! А то все пишут дорого-дорого, я все сомневался, так и думал. что самодельем можно в 5 т.р. уложиться! А теперь на практиве вижу, что можно!!! Chiefharm , подскажите, пжл, а соли 4 кг на Ваш акв на сколько хватит?
Chiefharm: 4 кг это 120 литров воды. У меня аквас на 38 литров, минус 4 литра это песок и камни. Остается 34 литра. На запуск у меня ушло где то 1кг, 150 грамм, раз в неделю мне надо подменивать где 1\4, т.е около 8 литров..короче получается что пачки хватит засолиться и еще месяца три подменивать в нем воду
Chiefharm: Я думаю в 5 тысяч можно уложиться даже таким образом, чтобы живности немного было легальной в аквасе:)И вообще, чем меньше аквариум, тем дешевле выходит, на 20 литровом вообще дешего выйдет. Тут дорого выходит воду брать, из-за отсутствия осмоса..так что если воду бутылированную брать, дешевле договориться о поставке домой воды Аква Вита 18литров. Хотя если собираетесь держать неприхотливых молюсков, ракообразных и каких нибудь выносливых дискоактиний, то народ пишет что на отстоенной воде и на фильтре аквафор можно выехать..
Chiefharm: как и обещал, кормление аптайзии:)
Vladimir: а можно совсем глупому узнать зачем такая вода для морского, чем просто отстоенная неподходит?
DennyXXX: зачем так дорого покупать воду? может лучше раз немного разорится да рубля за 2-3 купить установку?
DennyXXX: а насчет камней кстати в кице вы думаете откуда их берут? также возят оттуда... и живность из камней никто не выковыривает...живности не во всех камнях что аж вываливается, тут как повезет, надо самому смотреть выбирать...единственно ценник может не самый приятный...но они пользуются моментом пока в этой сфере еще никого нет...
Chiefharm: зачем так дорого покупать воду? может лучше раз немного разорится да рубля за 2-3 купить установку? тут просто стоял вопрос как начать с минимальными затратами:)конечно с установкой выгоднее, только она, могу ошибаться, стоит не 2-3 стоит, а 5-6..Но все равно в будущем ставить осмос буду. А пока у меня пока есть вещи важнее:фильтр навесной, освещение нормальное, живые камни и живность какая нить легальная..после сразу будет осмос..нет хотя перед осмосом куплю x-box, а потом сразу осомос
DennyXXX: я видел где то осмос с 3 фильтрами за не больше 3...может по фирмам просто разные бывают...помоему кстати даже в вираже в подвальчике есть...
Chiefharm: в Кице они сильно передержанные, на них ни каких обрастаний нет, живности нет. Такие камни сушаться и продаются по бросовой цене, продаются как декорация(так в москве делают магазины). В кице они продаются как нормальные живые камни по ненормально высокой цене..Но оказывается за те же деньги можно взять нормальные камни из действующего акваса, с которых аквариум в 10 раз быстрее запуститься, но таких камней там мало..Кстати на павлова 38 тоже камни сильно передержанные. Поэтому я и говорю что хорошо возить самим свежачек из моря:)
DennyXXX: ну если так то можно дождаться когда будет поступление свежачка и так сказать пока еще горяченькие забрать, телефон у них есть...
Chiefharm: Про такой осмос я читал, какой то от единой россии супер дешевый. От него, на аквалого писали, аквариумы у многих загнулись:) Отвечаю на вопрос Владимира: в водопроводной воде содержаться нитраты, силикаты, оксиды железа и могут содержаться оксиды меди. От всего этого беспозвоночные быстро склеивают клешни и прут низшие водоросли. В красноярске вода хорошего качества, поэтому некоторые неприхотливые бесы терпят, поэтому у многих живут всякие отшельники, улитки и некоторые актинии на такой воде. Но я не рискую, лью очищенную воду. Хотя вода из бутылок тоже не вся идет, нельзя брать воду очищенную серебром. Ну и из за использования минеральной воды может быть выше жесткость соленой воды, излишек каких либо минералов..короче умные люди используют дистилят или очищенную через осмос воду(близко к дистиляту) и не мучают себе мозг:)
Chiefharm: так проблема что ждать то мочи нет:) Но я как понял лучше не брать сразу много камней, потому что кораллы когда покупаешь, они прирощены тоже на камнях, пихать их не куда будет в маленьком аквасе
Vladimir: еще вопрос, а есть какие-то необходимые соотношения длина-высота-ширина морского акваса?
DennyXXX: для хорошего старта камни нужны...в них не только живность но и масса различных бактерий, там камень весь пористый площадь очень большая, получается своеобразный фильтр...единственно желательно камень весь ставить так чтобы не было застойных зон...в морской воде кислорода растворяется меньше, а для бактерий он жизненно важен так же как и в пресняке...
DennyXXX: Vladimir чем больше тем лучше...:)
Vladimir: DennyXXX, не, ну этот подход для всех аквасов ))))))
DennyXXX: ну соотношение также как и для всех аквасов особой роли не играет...если кораллы есть то высота соответственно должна быть не очень большой чтобы можно было его просветить...а так лишь бы был удобен в обслуживании...
Chiefharm: Размер акваса лучше основание чтобы было квадратным, а высота по желанию.. Квадратные наблюдать удобнее со всех сторон:)
Vladimir: слушайте, а в роевом ручье не продают камни с живностью?
DennyXXX: сомневаюсь...:) кстати роев ручей раньше много чего брал у владельца выставки в кице...счас не знаю как но думаю так и работают вместе...вот последняя большая тема (счас по рыбасам много чего у них появилось) думаю брали напрямую с москвы...
Chiefharm: А где именно в роевом ручье продается море?у них там телефон есть?
СанСанчос: Chiefharm, спасибо за подробный отчет!
qwerty: Chiefharm, роев ручей не торгует морем и рыбой вообще.
Vladimir: qwerty, на мой взгляд зря они этого не делают ))
qwerty: Vladimir, это государственная контора, а государству это не надо. Не коммерческий это проэкт. Думаю и без Роева ручья у нас в городе полно рыбы.
Vladimir: qwerty, ну вроде же велась речь о переводе роева на собственное обеспечение.. вообще я это к тому, что там на выставке на мой взгляд пошире выбор тех же коралов и другой морской именно живности, в городе я так понимаю с этим дефицит.
qwerty: Море наверно действительно мало в городе, но и спрос на него небольшой. В акватерариуме на перспективу конечно будет много чего. Но сомневаюсь что что то изменится в смысле продажи в ближайшее время. о переводе роева на собственное обеспечение.. боюсь что сразу его банкротом и объявят и закроют.
Vladimir: понятно, значит так и будем мучатся, ходить и глазеть. а по поводу спроса, так было б достойное предложение и спрос всегда найдется. хотя это только мои мысли ))
DennyXXX: Vladimir как раз наоборот...это спрос рождает предложение...:) вот если мы все выйдем и начнем заходить в каждый магазин и спрашивать море, то те у кого есть возможность и средства обязательно в скором времени его привезут...а начнут возить начнется борьба и вот тогда возможно ценник по тихому будет падать...
Mapik: DennyXXX, это вы верно подметили!!!
Mapik: Chiefharm пишет: как и обещал, кормление аптайзии:) юрий, ты аиптазий сильно не корми, точнее вообще этого не делай. когда придёт время посадить в аквариум сидячих беспозвоночных, возникнут проблемы.
Chiefharm: Mapik пишет: юрий, ты аиптазий сильно не корми, точнее вообще этого не делай. когда придёт время посадить в аквариум сидячих беспозвоночных, возникнут проблемы. Трудно не кормить и не любить единственных животных, которые больше 2 мм в твоем аквариуме:) Кстати, я Егор:)
Vladimir: DennyXXX, не будем вдаваться в особенности рыночной экономики. чувствую долго придется ждать когда подешевеет "море" у нас в красноярске. Интересно, а путешествия вообще морская живность нормально переност, скажем в коробке суток трое-четверо??
Chiefharm: суток трое-четверо только в живых камнях думаю перенесет и то не вся..можно заказывать из москвы самолетом, при грузе размером до 2 кг доставка будет стоить около 800р.. Владимир, а ты сам везти хочешь?или заказывать?Если самому в поезде везти, то может и выжеет(молюски, раки), просто надо взять с собой воды морской запасной
Chiefharm: на самом деле, если бы желающих много было, при заказе на 20 тыс, будет скидка 50%(например на Павлова 38). Т.е. креветка, которая стоит так 2500, обойдется в 1250р. Кстати, на павлова 38 оцелярисы(рыбки клоуны) стоят 1300, вполне приемлемо( москвская цена 600 рублей). Ни кто не в курсе, сколько в Кице стоят они?
Vladimir: да я еще ниче не собираюсь везти, я только присматриваюсь, прислушиваюсь - впитываю так сказать информацию )))
913033: Сегодня собираюсь в КИЦ, спрошу скока они стоят... А на Павлова 38, есть на что посмотреть???
913033: Ну в КИЦе клоуны стоят 2500руб. И выставка в Роевом ручье лучше, чем в КИЦе (не сильно суперские впечатления), но посмотреть можно....
СанСанчос: В КИЦе раньше выставка больше была. В КИЦе был 2 недели назад, даже растроился... В Роевом был на прошлых выходных, там конечно аквариумов больше, но все заросшее водорослями, а в морских аквах мало ЖК, в основном бутофория
913033: Ага, та же самая история
Vladimir: ну вот смотрите, вижу четверых людей, имеющих желание запустить море, может озвучим, кто к какому времени стремиться и попросту скооперируемся, можем собраться, обсудить оборудование, опять же совместно его закупить и выполнить запуск аквариумов???
Chiefharm: 913033 пишет: А на Павлова 38, есть на что посмотреть?? Смотреть не на че, стоит 2 акваса Reef Max 130, один с ЖК(по виду они дохлые), второй заселенный, на продажу. Есть креветка доктор(5 тысяч, в Кице 2800 стоит), 2 оцеляриса(по 1300р), Коралл Ксения, дискоактинии(рикодеи?такие как грибы..один грибок стоит 700рублей), и пару улиток турбо видел..еще продается рыбка-хирург синий, но в наш аквариум ее мы не рассматриваем.Завтра позвоню марату ,есть лишняя тысяча, если рака отшельника на нее не взять, то пойду за дискоатинией на павлова..
Chiefharm: Vladimir пишет: ну вот смотрите, вижу четверых людей, имеющих желание запустить море, может озвучим, кто к какому времени стремиться и попросту скооперируемся, можем собраться, обсудить оборудование, опять же совместно его закупить и выполнить запуск аквариумов??? Отличная мысль, зовите, я помогу если надо(по мере своих знаний), да и просто поезжу, может че прикуплю. Только я 2 через 2 работаю.. Закупать оборудование можно вместе с человеком, поднявшим топик в разделе продам, он на базу собирался 22 числа. По сути всем рифоманам, которые с нуля поднимают это дело, надо:внешний фильтр(навесной китайский-водопад за 700 р или получше внешняя канистра от 2200р) и освещение(2 или 3 люминицентные лампы типа т4 или т5, одна из которых будет синия, с эти надо в строительный магазин) ну и живые камни и соль
913033: Я думал запущу в начале января, но че то побоялся, т.к. че то частенько свет отключали перед НГ, ну и не решился ((((. А я подумывал купить какой нить аквас типа джебо, поставить туды "фильтр" мощный, который просто гоняет воздух,ну и обогреватель, тест на амиак (круглый), градусник, соль, коралловую крошку,живой камень, а потом по мере возможности докупать живность, но это усе были просто планы.... Ну я бы тоже числа 22 мог бы съездить скооперироваться с кем нить заценить и может даже прикупить оборудование )))
СанСанчос: Я с морем до лета точно ничего не решу, пока просто информацию впитываю на будущее))
mangra: http://s010.radikal.ru/i312/1101/e9/7b3c768a2ce8.jpg мягкий риф
913033: mangra Это ваше чудо??
mangra: боюсь что да...
913033: Давно этим делом занимаетесь???
mangra: как сказать... относительно недавно увлёкся...
913033: И как видно успехи уже есть )))
mangra: похвастать особо нечем, хотя..., всё живет, растет, и слава Богу...
СанСанчос: Товарищи, кидайте больше фоток, очень поглазеть хочется))
Vladimir: это дома? откуда живность? зачем стока трубок и что в нижнем аквариуме? а вообще красиво
mangra: на сегодня больше нет, завтра подфотаю - накидаю...
913033: Ну вот, считайте все потихоньку передвигаемся к морю
913033: mangra пишет: похвастать особо нечем, хотя..., всё живет, растет, и слава Богу... По такому же принципу живет мой аквас, и это супер )))
mangra: в нижнем аквариуме передержка для камня, трубопровод ведет на самп и обратно...
mangra: как сказала рыбка Дорри, "главное - продолжать плыть, продолжать плыть"
Елена: Ну вот Илья, наконец то! Добро пожаловать на форум! Давно мне хотелось к Вам отправить страждущих, не знала насколько это уместно)) Очень рада, что Вы с нами)) Ещё одним отличным специалистом на форуме больше!
Елена: Я правильно понимаю, что ЖК в нижнем аквариуме продаются?))
mangra: доброго времени суток Елена :)) спасибо, за столь теплый приём! более чем взаимно рад :)) да, камни продаются...
Елена: просматривала эту тему регулярно, и вспоминала ваши камни на передержке. Я конечно ничего в них до сих пор не понимаю, но помню что их у Вас, приличное количество)) Эх, море моя давняя мечта)) Может как нибудь поставлю аквариум литров на 60)) Но, тут действительно необходимо для этого хотя бы почаще дома быть))
mangra: Елена пишет: :)) приличное количество значительно сократилось, а по поводу собственного маленького моря, необходимо лишь начать :)) а далее как снежный ком, все само собой организуется... :))
Vladimir: красивое море ))
mangra: Спасибо, Vladimir
Chiefharm: 913033 пишет: Я думал запущу в начале января, но че то побоялся, т.к. че то частенько свет отключали перед НГ, ну и не решился ((((. А я подумывал купить какой нить аквас типа джебо, поставить туды "фильтр" мощный, который просто гоняет воздух,ну и обогреватель, тест на амиак (круглый), градусник, соль, коралловую крошку,живой камень, а потом по мере возможности докупать живность, но это усе были просто планы.... Ну я бы тоже числа 22 мог бы съездить скооперироваться с кем нить заценить и может даже прикупить оборудование ))) Я думаю на начальном этапе созревания аквариума, ни кто не расстроиться если даже на сутки свет отключат..дышать в живых камнях так особо не кому, свет тоже особо ни кому не нужен ,в квартирах сейчас температура в среднем 24-27, так что стабильная энергия еще месяц не нужна будет, пока первых жильцов не будет:)
Galinago: "относительно недавно" - это по галактическим меркам))) Илья, не вводи в заблуждение людей - стаж профессиональной (именно профессионалной) работы с аквасами не менее 10 лет - я правильно посчитал?))) Направление - море и "природный аквариум". Илья, рад видеть на форуме!!)))
Елена: Виталя, это природная скромность Ильи, которая только с генами и передается. Воспитать это не возможно))
mangra: Виталя! Спасибо на добром слове! :)) Ты прав, все так, хотя..., чем больше стаж, тем яснее понимаю что знания скудны и опыта как у младенца... :)))
mangra: Елена! Вам низкий поклон, за столь лестный отзыв :)) приятно!
Mapik: красотища то, какая!!!
mangra: спасибо Марат! :) стараемся...
Mapik: 1-у мозговиков нет отверстий. 2-попробуй получше сфотографировать. мне кажется-это Parazoanthus sp. "gracilis"
Chiefharm: Марат, спасибо!Но это же не моя фото, я эту в инете нашел, т.к. свою не могу сфотать:)ПРосто моя губка очень похожа на эту, только цвета другая и без дырки:)Ну и паразоантуса у меня соответственно в акве нет:) Марат, можешь скинуть прайс на бесов на chiefharm@gmail.com?заранее благодарен! А по оборудованию интересует скиммер маленький, чтобы в 40 литровом не занимал многа места и глаза не мозолил..Ты говорил что китайский брать нету смысла, если я акву менять потом буду на 100 литровую? И у меня вопрос, т..к у меня щас нету скиммера, у меня стоит просто помпа в аквасе, но мучает вопрос, нужно ли к ней подводить трубочку для забора воздуха или нет?Дома пыльно очень, за день пленка на поверхности образуется, поэтому газообмен слабый может быть.. И у меня распладились аптазии, скажи если пеперминтов креветок взять они будут мелкие жрать?я читал что взрослых они не любят..хотя если взрослых съедят против не буду:) P.s. заказ на бесов там случаем не делался?:)
cccpyc: Всем привет! ) Mangra а в какую стоимость ты продаешь ЖивыеКамни? и на сколько они "живые" ? (судя по фото они цветут и пахнут) Хочется уже купить, запустить пора уже на своё "море" глазеть. У меня будет эксперемент века, столько различной информации прочитал теперь руки чешутся! Кстати кому ребята интересно почитать про "Рифовые Аквариумы" запуск, и всё всё всё могу завтра книжку закинуть сюды! Книга 2005г. выпуска. Щас просто с телефона сижу не могу разгуляться в передаче данных. Может у кого тоже что есть почитать? Делитесь :)
Mapik: cccpyc , кидай книжку.
Chiefharm: Благодаря Марату, у меня появился первый легальный жилец, уже три дня облизывает стекла:)Молюск питает какую то особенную любовь к помпам,у Марата в день покупки тоже сидел на помпе:) А теперь помогите опознать: под цифрой 1-морская звездочка Астерина?или нет? 2- что за могучая зеленая кучка?Из нее еще водоросль растет?Это корень этой водоросли?или..?я находил в инете губки такого цвета, может это губка? Марат, вот моя губка, на которую я думал что это коралл:)
Chiefharm: И кстати у меня "ололо, Аптазия атаке!!!". Распладились аптазии, штук 8 мелких уже насчитал..их ни чем не поймать, че с ними делатЬ?их же лес скоро будет!!Нафига я их кормил!!
Vladimir: че реально не поймать, прячутся? может во время кормежки их ловить?
Mapik: Vladimir пишет: че реально не поймать, прячутся? может во время кормежки их ловить? они моментально сжимаются и уходят в камень!
Mapik: Chiefharm пишет: под цифрой 1-морская звездочка Астерина?или нет? 2- что за могучая зеленая кучка?Из нее еще водоросль растет?Это корень этой водоросли?или..?я находил в инете губки такого цвета, может это губка? ты прав-звёздочка Астерина, быстро растёт и размножается. а могучая зелёная кучка-это губка. по-поводу прайса всё сложно. его, как такового нет. есть иллюстрированный каталог от МА, по нему и можно смотреть. Chiefharm пишет: И у меня распладились аптазии, скажи если пеперминтов креветок взять они будут мелкие жрать?я читал что взрослых они не любят..хотя если взрослых съедят против не буду:) говорил же тебе-"НЕ КОРМИ". и не трогай их лишний раз, если повреждаешь оболочку аиптазии, потом ещё 20 появится... перечно-мятные кушают любой размер и к тому же красивая креветка. Chiefharm пишет: А по оборудованию интересует скиммер маленький, чтобы в 40 литровом не занимал многа места и глаза не мозолил..Ты говорил что китайский брать нету смысла, если я акву менять потом буду на 100 литровую? скиммер от 40 литрового не подойдёт на 100. если ты планируешь увеличить объём, я думаю нет смысла покупать скиммер на 40 литровый аквариум, а вот доп.фильтр есть смысл поставить, например рюкзак. у фирмы Red Sea есть такой. а аэрацию лучше сделать отдельно, через распылитель. Chiefharm пишет: Распладились аптазии, штук 8 мелких уже насчитал..их ни чем не поймать, че с ними делатЬ? попробуй карбонат кальция. делаешь раствор, набираешь в шприц и выдавливаешь ей прямо в рот. только не переусердствуй. если всё сделаешь правильно, то примерно через 12 часов она сожмётся и отвалится.
cccpyc: "Рифовые наноаквариумы" Даниэль Кноп "Рифовый аквариум", Иванов А., Савчук С.
Mapik: спасибо "cccpyc", но это уже всё есть и прочитано раз по 10. книги не плохие!!! всем советую их почитать, кому интересно!!!
Valera: mangra пишет: http://s010.radikal.ru/i312/1101/e9/7b3c768a2ce8.jpg мягкий риф mangra,отличный аквариум!!Чистота просто поражает,супер.
Valera: Chiefharm пишет: Фотано на телефон, скоро будет на фотик(нет картридера под рукой чтобы скинуть). Конечно выглядит все бедно, но как говориться чем богаты...:)Постепенно будем улучшаться и расширяться:) Chiefharm Поздравляю с запуском!!Удачи Вам в "морском плавании"!
cccpyc: Mapik, есть что нибудь ещё почитать в электронном виде? Или может что то ещё посоветуешь найти почитать?
Mapik: можно почитать все выпуски журнала "Коралл", полезная информация там есть, это точно!
Chiefharm2: не могу зайти в свой старый логин..так что пока не сделают, буду под этим..(chiefharm)
Chiefharm2: Кстати, Марат, спасибо за разъяснения!:)А Valera спасибо за поздравления!:)
Chiefharm2: Не кто не в курсе, в Новосибе есть что нить стоящее, что можно приобрести по морю?На днях буду в Новосибе, думаю чего подвести..
Mapik:
Mapik: Chiefharm2 пишет: Не кто не в курсе, в Новосибе есть что нить стоящее, что можно приобрести по морю? скинул адреса в личку
frosty-87: Доброго дня всем! озабочен покупкой ЖК, сам живу в Дудинке, и естественно у нас ничего такого нет) но в Норильске есть типа море) но камни там супер пупер передержанные, так как морем мало кто увлекается... Подскажите можно ли с Красноярска заказать ЖК?
cccpyc: Mapik сенкью за инфу о журналах! А у меня вопрос дня, по поводу осмосовой воды! Какие фирмы фильтров используете моряки? Может посоветуете определенную модель! Пока встретил фирму производителя "Гейзера". Ну и конечно побюджетней! А то Общался я с одним парнишей, по его рассказу он "нечайно" купил обратный осмос за 4 000 $ (рассказ его был нассышен воссторгами, да и вода лилась по его словам как из под крана, ну ещё бы за такие деньги думаю я ))) Ну а если ближе к делу скажите что ОБЯЗАТЕЛЬНО должен фильтровать (удалять) ОСМОС, а что нет! frosty-87 думаю вполне возможно если кто то из ребят у кого есть ЖК камни пойдёт на почту оформлять почту наложным платежом ))) Хотел бы посматреть на лицо работника почты которая будет принимать/отправлять кучу камней с оценкой стоимости посылки в несколько тыш)))
frosty-87: яб яндекс деньгами мог или вебманями оплатить) ну или наложенный платеж)
Mapik: через осмосную мембрану проходит только чистая вода, и то не на 100%. удаляются нитрат и фосфат, хлор и многие микроэлементы, всё, что не должно попасть в аквариум. по поводу фирм: из дешёвых вариантов Гейзер, с теме уже о нём писали. click here если есть возможность, тогда Атолл, либо Аква про. про фирменные аквариумные я вообще молчу.
Chiefharm: Помоему с красноярска заказывать бестолку..Заказывать надо авиадоставкой, обычной доставкой они перемерзнут и помрут. Аква лого возит во все города заказы от 2 тыс. Авиадоставка будет около 1000 стоить
Mapik: Chiefharm пишет: Помоему с красноярска заказывать бестолку. почему?
qwerty: Chiefharm, Аква лого возит во все города заказы от 2 тыс. Авиадоставка будет около 1000 стоить на две тысячи живых камней чего то я сомневаюсь это 2 кило что ли? Доставка выльется в процентов 40-50 от суммы.
Chiefharm: всмысле почтой россии, потому что передохнет...или я не прав?
qwerty: ЖК только авиадоставка, в Москве можно подешевле и ассортимент побольше, с Красноярска боюсь сложнее ехать судя придётся так как на сумму 5-10 тыс. думаю никто в аэропорт не поедет. Да и предложить камни могут 1 максимум 3 фирмы или любителя.
Mapik: везти только авиадоставкой. по почте придет тухлятина!!! Chiefharm пишет: Аква лого возит во все города заказы от 2 тыс. Авиадоставка будет около 1000 стоить что-то сомневаюсь я, что аквалого отправит вам только камней на сумму в 2 тысячи рублей!
frosty-87: ни аквалого, ни акуатис не доставляют, звонил везде) для аквало -холодно говорят, акватис-слишком мало (я 7 кг заказывал)
Chiefharm: а от Красноярска до норильска сколько на поезде ехать?или только самолет?
Chiefharm: За полторы тысячи тебе любой таксист довезет хоть что до аэропорта и даже передаст куда надо. Короче frosty, тебе надо искать человека который будет ехать из Красноясрка к тебе в дудинку(норильск), потом написать одному из форумчан, он тебе камни купит и передаст этому человеку..
qwerty: Не забудьте ветсправку на камни, а так как недавно прошёл теракт то провести вряд ли удастся так как вскрывают все коробки и вообще более жёсткий контроль. Камни в Красноярске серьёзно только на выставке взять можно (вообщем у Чинейкина).
qwerty: Chiefharm, только самолётом можно долететь!!!
Chiefharm: У нас как всегда в России, чтобы кто-то начал шевелиться, кто-то должен умереть..смысл щас уже вести тщательный досмотр, получается как всегда чесный контрабандист кораллов из Египта - ни чего не может провести, а не честный гасторбайтер - провозит легко даже бомбу:(
Chiefharm: И кто такой Чинейкин?
frosty-87: Да только на самолете) а ветсправка в маге дастся ил нужно везти в гос ветеринарку? летом легче, там теплоход с красноярска -3е суток идет)
Chiefharm: Frosty, поищи в инете, я находил много московских контор, которые занимаются развозом морской живности по все РФ. Еще если найдешь, то можешь на оптовом складе www.wildfish.ru купить с доставкой в свой город, только там закупки минимум 1 пакет, а 1 пакет выходит на тысяч 17(можно набирать в пакет любой живности). Если найдешь соподвижников, то в толпу закажите. Там цены очень смешные, например у нас морские креветки стоят от 1200 до 2500, там оптовая цена 170 рублей. Живые камни у них тоже вроде есть
frosty-87: в вайлфише камней нет) звонил) но сайтик там действительно, богат на живность))спасибо
Chiefharm: ну блин..короче придумывай как привезти камни из красноярска, а где их купить мы тебе найдем.. Попробуй поговорить с Ильей(Mangra), он в этой теме отписывался, вот в контакте ссылка на его страницу http://vkontakte.ru/mail.php?act=show&id=2105. Он продает живые камни, может знает как тебе их в дудинку доставить..
cccpyc: В аэропорту Черемшанка существенных проблем не будет с камнями, в Емельяново намного строже, но всё равно прокатит при регистрации. Справку на камни не думаю что надо, так как это не кот, собака или попугайчик, вообщем животное. Ищи Дядю или Тётю ))) что полетит в Красноярск как уже сказал Chiefharm. Либо если за 4 дня им нечего не будет если и да то (в 3-х литровой банке отправить или пакете ) есть в Красноярске НЕодна авиа контора можно по ним отправить, дня 4 составит доставка, бывает и раньше, можно и через Емельяново но думаю к вам в дудинку уже вечная бронь коммерсантов по доставке грузов ))) так что существенных проблем вообще не вижу, определяйся только по какому пути лететь твоим камням и усё )))
qwerty: а если изымут то варианта два. выбосишь или придётся вернуть в красноярск камни. есть желание то рискни.
cccpyc: qwerty не нужно так всё усложнять, нет не какого основания вернуть камни в аэропорту обратно, в любом случае если присутствует боязнь в этом вопросе то можно всегда позвонить и даже написать по e-mail (как ни странно отвечают и причём сразу) и спросить про эти камни и всё будет ...
frosty-87: http://pet-supplies.shop.ebay.com/Live-Rock-/117437/i.html?_fcid=168&_jgr=1&_localstpos=&_stpos=&gbr=1 кто нибудь пробовал заказывать с ебэя?)
Елена: я заказывала с немецкого сайта дважды)) Но не с ебэя. Приходило всё в срок, но срок был 2 недели, как и предупреждали. На таможне или где то в каком то похожем на это месте при пересечении границ, я подозреваю, видимо регулярно наши погранцы досматривают посылки. Так как был некоторый хаос в упаковке. Если раскроют камни, то наверное случится великий и ужасный Досвидос))
frosty-87: А можешь сайт кинуть с которого заказывал, в личку?
Елена: Могу, но на этом сайте для моря только морская соль, камней нет вообще)) Я к тому что ебэй тоже вроде как в германии и пути доставки одни)) PS: Если Вы вообще у меня спрашиваете)) А то в Вашем сообщении обращение к собеседнику мужского пола)))
frosty-87: ой) извини) Елена, к Вам Вопрос)
Chiefharm: в аэропорту могут только докопаться до камней что там жидкость, в ручной клади не провезти, а зимой в багаже все сдохнет. хотя может в черемшанке и не такой жесткий контроль с жидкостями.
Елена: где то уже много раз про это говорилось, но повторюсь - термобокс и все дела. Алгоритм действий: упаковываете вы или поставщик в термобокс, наклейка - живая рыба или хрупкий товар, справка на всякий случай, сдаёте в багаж или поставщик отправляет какой либо курьерской компанией которая возит живые грузы. Встречаете в аэропорту, либо сами везёте и получаете свой багаж. Если потребуется проходите вет-контроль, процедура минут на 40, т.к. ехать надо в международный терминал Емельяново. Меня всего лишь один раз поросили пройти вет-контроль. Не смертельно)) Тем более что сидел там наш же любитель аквариумист, и когда он увидел в графе наименование товара слово дискусы, мы с ним очень славно пообсуждали эту тему. Он сам их когда то держал)) В последний раз(в ноябре) везла огромный пакет растений с птички( по дороге в аэропорт заехала туда), боялась что в самолёт не пустят. На этот случай в магазине берёте чек и копию чека с описанием товара. Но ничего, никто на S7 даже не обратил внимания)) С собой пронесла в салон, воды то там не было. Правда сейчас наверное в связи с последними событиями контроль строже будет. Единственный минус такой доставки - её дороговизна. Сами повезёте - дешевле будет(или совсем бесплатно), курьерской службой дороже)) Бесплатно и за недорого коммерческой авиадоставки не бывает)) Я бы на вашем месте, если хотите подешевле, договорилась с проводниками и отправила бы всё это добро поездом)) За три дня ничего не случится с камнями, в вагоне под лавкой им тепло даже без термобокса. Цена вопроса рублей 600-800, как повезёт. Тут важно чтобы московская сторона согласилась на вокзал к вагону всё это привезти)) Это с Москвы. Если речь идет о доставке из красноярска, находите транспортную компанию и интересуетесь у неё возьмутся ли они перевезти вашу коробочку, или что там у вас)) и за сколько и как. Или оказия, камни вам здесь упакуют для сдачи в багаж в теплый термобокс, сдадут в багаж итд)))
qwerty: справка на всякий случай, это главный нюанс. Если не обсуждать контрабас то справка обязательна и получать её надо в центре помоему на ул. Дудинской и после этого смело ехать в аэропорт и отправлять так как описалаЕлена. Напоминаю что поезд на север не ездит...рельсов нет, а в остальном правильно. Правильнее заказать в Москве у той же аквалога только взять на более серьёзную суммы и проблем небудет и фирма вами займётся и отправит сама. Chiefharm, в ручной клади не провезти, а зимой в багаже все сдохнет сезон года не имеет значения и нет падежа из за этого. Температура в салоне самолёта одинакова на протяжении всего года.
qwerty: cccpyc, спросить или написать это правильно, но если по бумагам будет проходить как живые камни то ветеринары точно выпишут бумаги...правда незнаю как будут их проводить???! наверно как животные на субстрате...фиг знает
Mapik: frosty-87, вы хотите получить хороший живой камень, или тухлятину в пакете(извините за выражение)? к вам с Москвы самолёты летают? потому что на поезде такие вещи везти смысла вообще нет, всё умрёт! Москва получает премиум-класс с отдельных пакетах, заполненных водой по 2-3-4 камня. на таких камнях присутствуют даже аквакультуры кораллов. если такие камни везти более 2-х суток, то всё в них умрет, и смысла в них нет... к вам отправлять либо с Красноярска, либо с Москвы, и только самолётом.
Елена: на Дудинской тётушки душевные)) напишут что попросите)) Но раз в мировой практике и торговле есть такое понятие как "Живые камни" значит так тому и быть, почему нет. Я описала всю канитель с Москвы потому как смотрю, что у автора были попытки издалека приобрести)) В конце концов не из-за границы же ввозите, по России то без проблем должно проехать-пролететь))) Тонкости жизнедеятельности и продолжительности онной ЖК не знаю)) Совет только по доставке)) Справка "на всякий случай" это чтобы было, для порядку. Никого не волнует чего и сколько у вас там, главное чтобы бумага сверху официальная была.
Mapik: бумага есть и спится лучше!!!
frosty-87: железную дорогу на таймыр не бросили еще) так что только самолетом, мпасибо всем, буду думать
Mapik: frosty-87, так с Москвы то самолёты к вам летают?
frosty-87: Да конечно летают, по 2-4 рейса в день, кроме воскресенья))
Mapik: звоните в Москву, узнавайте. может быть такое маленькое количество они вам и отправят. а если нет, значит будем пробовать из Красноярска.
frosty-87: звонил и в аргус и в аквалого и в лямер, заказ нуно делать от 10 тыщ(
qwerty: К заказу добавляйте ещё процентов 40 на доставку, перевод денег. Где то в 14-15 тыс. возможно и выйдет.
Vladimir: нормальные такие цены для доставки в дудинку, имхо
qwerty: Vladimir, Это доставка такая до Красноярска, а до Дудинки возможно ещё дороже.
Ramzes: frosty-87 конечно может ты писал, но все таки, ты не пробовал заказать через Норильские зоомагазины? Я думаю там есть как минимум 2 зоомагазина которые тебе могут помощь, это зоомагазин Природа (адрес к сожалению не вспомню уже) и зоомагазин на металлургов не далеко от Арт-холла! Природа 100% занимается продажей морской живности насчет камней правда не знаю, а вот про магазин на металлургов не могу точно сказать так как уже 3 год не живу в Норильске!
frosty-87: Ой здорово Норильчани есть)))) На металлургов "зверьё моё" не занимаются, а вот природа, которая на Богдана Хмельницкого, занимается морскими, но покупали бы еще все это) 1200 за кг, вот только выбирусь в Норильск, обязательно куплю хоть 4 кг, для начала, а потом попрошу Маму,когда в командировку полетит в Красноярск, купить, потом позже буду спрашивать где можно прикупить отличных камушков)
Vladimir: был сегодня в глубине - один акв морской, чета скудный и два клоуна плавают. все.
Chiefharm: В глубине у них аквас запустили чуть раньше чем у меня. Сажали они коралл(ксению вроде), он у них зачах. То что клоуны плавают уже круто..
Chiefharm: Вот статья про содержание кораллов без живых камней и песка http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=10416 Кто что думает по этому поводу?:)
Mapik: отличный аквариум, кораллы хорошо себя чувствуют, свет подобран идеально. но есть пару аспектов, которые нужно досконально рассмотреть и изучить.....
qwerty: Вот так в свой аквариум заказывает "морскую живность" один из любителей у нас в городе. К сожалению ни как не могу его вытащить к нам на форум, не хочет. Но всё же вот такой заказ, глядите. Всё уже у него в аквариуме. GIANT MUSHROOM - GREEN, HAIRY MUSHROOM, MUSHROOM LEAVES - GREEN, SARCOPHYTON TENUISPICULATUM, LEATHER LONG FINGER, LEATHER MUSHROOM FINGER, LEATHERBACK, SINULARIA SPECIES, CLADIELLA SPECIES, ANTHELIA SPECIES, XENIA SPECIES, ZOANTHUS SPECIES, SEA FANS - WEB TYPE, MENELLA SPECIES, STENOPUS HISPIDUS, RHYNCHOCINETES SPECIES, URCHIN - RED TIP, BLUE SPONGE, ORANGE SPONGE, OPIOLEPIS SUPERBA, LINCKIA LAEVIGATA, LINCKIA MULTIFLORA, ECHINASTER SPECIES, FLAME SCALLOP - LOCAL, TRIDACNA CROCEA, TRIDACNA CROCEA, AMPHIPRION OCELLARIS, PTERELEOTRIS ZEBRA, NEMATELEOTRIS MAGNIFICA, NEMATELEOTRIS DECORA, ZEBRASOMA SCOPAS, ZEBRASOMA DESJARDINII, NASO LITURATUS, RED ANTHIAS, CIRRHILABRUS SOLORENSIS, MUSHROOM LEAVES - GREEN, DENDRONEPHTHYA SPECIES, LITOPHYTON ARROREUM, RED BASE ANEMONE, INDO YELLOW ANEMONES, FROMIA SPECIES, AMPHIPRION POLYMNUS, AMPHIPRION POLYMNUS, ROLLAN DAMSEL, ACANTHURUS NIGRICANS, ACANTHURUS PYROFERUS, ACANTHURUS LEUCOSTERNON, POWDER BROWN TANG -L, ZEBRASOMA VELIFERUM, ACANTHURUS PYROFERUS, PSEUDOCHROMIS PACCAGNELLAE, APOGON KAUDERNI, CIRRHILABRUS EXQUISITUS, PARACHEILINUS FILAMENTOSUS.
di:
Mapik: а какой объём у товарища? если не сложно...
орангаД: А в $$$ на сколько его список тянет?
qwerty: 1800 полный объём, воды конечно меньше. Оборудования много, а живность это только последний завоз, а было ещё. Если интересно я могу попробовать собрать информацию у человека. По ценам ориентировать тяжело так как бралось по оптовым, может я совру но розница такого заказа тысяч на 60-80 рублей было бы, а может дороже. Ещё и не по одной штуке взяты несколько позиций, но и отход был.
Mapik: очень интересен сам аквариум, и конечно же, хозяин этого чуда!!!
орангаД: милионер не палится)
vlptz: вообще у меня вопрос помогите определить что это за зверь http://shot.photo.qip.ru/003Diu-3046OX0/ http://shot.photo.qip.ru/003Diu-2046OX1/ http://shot.photo.qip.ru/003Diu-1046OXe/
Mapik: Владимир, какой именно?
полная версия страницы