Форум » Растения и водоросли » Что такое "сухач" и как с этим бороться. » Ответить
Что такое "сухач" и как с этим бороться.
qwerty: Как правильно перевести растение из надводного состояния в подводное. В этой теме мы покажем и расскажем как переводить растения что с ними происходит и как они меняются в процессе перевода. Для начала немного ликбеза. Большая часть аквариумных растений могут находится в природе в двух состояниях надводном (эмерсная форма) в природе это либо на берегу водоёма либо над поверхностью воды и подводном (субэмерстная форма) в природе в водоёме. То же касается и селекционных форм. Эмерсная форма выращивается либо в открытом грунте либо палюдариуме либо теплицах при определённых условиях влажности. В эмерсной форме часть растений растёт и размножатся гораздо быстрее чем в субмерсной и потому многие растения поступают в продажу именно в такой виде. Кроме того растения в эмерсной форме, имеют более жесткие листья и стебли, что меньшает их повреждения при транспортировке. Теперь вернёмся к сути вопроса "Что такое "сухач" и как с эти бороться." Плохо ли это и нужно ли с этим боротся? Сухач это неплохо это просто такая технология производства для большей производительности и более низкой себестоимости. Технология же переводы из эмерсной формы в субэмерсную я и изложу далее в теме. Процесс будет проходить следующим образом. В первом опыте мною взято два эхинодоруса группы "рубина". Каждый день или два я буду выкладывать фотографии с короткими пояснениями о происходящем. Сообщения будут выкладываться в первом посте. Свои комментарии оставляйте в теме. Поехали. При эксперименте используется обычный свет и не используются УДОБРЕНИЯ И CO2 Назовём эхинодорусы 1 и 2 для удобства. Представляю вам 1 эхинодорус. Он более массивен с большим количеством листьев и с наличием дополнительных деток. На снимках видно полное отсутствие корне, разетка листьев, надводныя форма, цвет и структура листьев и т.п. всё это присуще эмерсной (надводной форме) эхинодоруса. Представляю вам 2 эхинодорус. Он меньше с меньшим количеством листьев отрезан был с остатком цветоноса. Рядом с остатком цветоноса хорошо виден бывший цветок эхинодоруса. День второй. Взяты петбутылки в 1 литру у них отрезано горлышко и внутрь помещён эхинодорус полностью погружённый в воду растения выставлены на свет (обычная энергосберегающая лампа, непринципиально). День третий У эхинодоруса №1 корней не появилось но на детках в том числе и на центральном растении появились первые подводные листья У эхинодоруса №2 наблюдается другая картина. Появились первые корни (корни появились через 8 часов после посадки их в воду) длиной около 1 см, но нет подводных листьев. Сам удивлён но ошибся, смотрим внимательно и видим первый подводный лист который значительно отличается от надводного по форме и цвету и механическим свойствам (лист более мягкий и нежный). День третий.. В бутылках проведена смена воды (слита вся вода и залита свяжая из водопровода. У эхинодоруса №1 появилисьпервые корни (max 05 см.). Подводный лист увеливается в размерах. Частично начали желтеть подводные листья. У эхинодоруса №2 видим увеличения длины корне в два раза до 2 см, и появление ещё трёх новых подводных листьев. ...спустя 16 дней... У эхинодоруса №1 значительно увеличились корни, пожелтели три листа и они были удалены, несколько листьев перешли в надводную форму изменив форму и цвет (проявился крап на листьях). Растение готово к высадке в аквариум. У эхинодоруса №2 количество подводных листьев приблежается к десяти, корни достигают всьма значительных размеров сопоставимо с самим растением.Форма, цвет и структура подводных листьев полностью отлична от надводных. Надводные листья до сих пор в хорошем состоянии и потому покане удалялись. Растение готово к высадке в аквариум. На этом разрешите закончить проект "Что такое "сухач" и как с этим бороться." Тема будет продолжена на других растениях которые попадут в наши руки. Спасибо за внимание.
Ответов - 40
Vladimir: а первести можно любое растение?
sv32: Кактус врятли. У меня людвигия наружу выползала, просто резал, то что сверху было, бросал в чеплашку, через неделю сажал куда-нибудь. Сейчас тапками закидают, неправильно 100%.
qwerty: sv32, всё правильно
qwerty: Vladimir, перевести в подводное состояние можно растение у которого есть "подводное состояние", вопрос скорости и простоты и временной болезни при смене условий у разных растений.
Петр: sv32. Да нет, как раз все 100% правильно. Проблема эмерсных (надводных растений) и их перевода в субмерсные (подводные растения) в аквариумистике возникла от того, что многие аквариумные растения являются по сути дела водно-болотными. Т.е. часть своей жизни проводят в воде, а часть на суше. Некоторые из них, например эхинодорусы, людвигии, гигрофилы, анубиасы и т.д., в надводной форме значительно более активно размножаются. Кроме того надводная форма, как более жесткая, меньше повреждается при перевозке. Поэтому приобретя растение в виде "сухача," желательно уметь переводить его в подводную форму.
Vladimir: тогда ждем разъяснения как это делать, мне кажется это очень актуально
sv32: Еще у нас любят впаривать палюндириумное как аквариумное. Не скажу где, но в свое время брал хемиграфис - растворился, альтернатеру сидячую - уже скоро год в одной поре, не растет, офиопогон - этот взял, скорее для альтернатеры, чтобы вместе посадить в подобие палюндариума. Причем, когда брал офиопогон, спросил, видя "неподводный"цвет стрелок - аквариумное? Мне на чистом глазу было сказано, что да. Про хемиграфис вообще кино - купил, полез в сеть поглядеть что и как. Поглядел. Через некоторое время пришел в магазин, говорю, "Что же ты продаешь?". А продаван мне - "Вот ты продашь железку не ту, к тебе придут, а ты же скажешь - смотреть надо было, что берете". Сам энциклопедическими познаниями не обладаю, так что иногда попадаюсь.
grigoriy: офиопогон очень даже растет под водой и новые листочки даже пускает
sv32: Можно и попробовать. Но везде в описаниях сказано о 2-3 месяцах. Да и выродится скорее всего.
kot13.65: sv32, с людвигией ползучей как иначе..И я так же делал..
kot13.65: вообще тема своевременная..и конкретная..
Galinago: очень во многих книгах об аквариумных растениях есть и офиопогон и хемиграфис. Растения - условно подводные. Таких очень много. Они используются под водой и спейсами. Временно. На многих красиваых фотах в инете можно найти такие растения. Просто надо помнить, что через пару месяцев растение надо изымать с банки и переводить в полюдариум. Через пол-года можно его обратно использовать в аранжировке. Я в аквариумах видел на картинках и каладиумы и диффенбахии. Просто приглядывайтесь и тоже будете замечать. Надо помнить об этих растениях и вовремя изымать из воды.
sv32: Не для меня это. Помещать, изымать. Если не может что-то расти под водой постоянно, природой не дадено, пусть на воздухе растет. Еще не плохо бы это (условную подводность) обозначать на ценниках в наших распрекрасных магазинах.
Петр: Для справки. Водно-болотными или условно подводными растениями являются примерно 50-70%, а то и более, выращиваемых в аквариумах растений. В тои числе, - анубиасы, эхинодорусы, криптокорины, папоротники, мхи, людвигии, гигрофилы и т.д. Так что если их исключить, то получится, что посадить в аквариум будет реально нечего.
Andryuxa: Валиснерия, элодея, наяс, роголистник, ряска... останутся, в смысле
Петр: Все что Вы назвали ну и еще совсем немножко. Апоногетоны, кубышки, нимфеи, например
qwerty: Хотел бы уточнить что есть всё же растения которые живут под водой действительно 2-3 месяца (офиопогон, хемиграфис, кринум и т.п.) и растения которые живут под водой годами но при возможности вылазят над водой (эхинодорусы, гигрофиллы, почти вся длиностебелка и т.п.). И конечно ест растения которые вообще не покидают воды (апоногетоны (за исключением видов дающих плавающие листья, валиснерии, элодеи, глоссостигма и т.п.))
sv32: Кринум-то растет под водой. Еще в магазинах видел акорус (аир) из той же оперы. При покупке нужно обращать внимание на необычность внешнего вида растения. Сухопутные виды выглядят массивнее, не хватает легкости что ли какой-то и красивее. Любая фирма с радостью добавит новый ТОВАР, который можно ПРОДАТЬ в свой ассортимент. Не всегда это то, что вам необходимо.
izida: Диффенбахии интересно как не боятся в акву садить, она ведь ядовитая, говорят если листик пожевать- паралич лица наступит , а что будет с живностью, если ее сок в воду попадет, даже боюсь представить.
vasilevska: А Дифенбахию садить к тем рыбкам,которые любят по хулиганить,пожевать листики,попортить их.Пусть радуются !!
Galinago: так ведь как раз и весь кайф садовода и состоит в получении навыка подбора золотого ключика к самым трудным и привередливым растениям. Человеческая природа такова, что постоянно требует самоутверждения. Хотя бы в собственных глазах. Приручил травку - силен.
Strannik: Вот и пусть садоводы приручают, а я лучше буду учиться на их ошибках или достижениях. Я думаю лучше брать проверенное растение и лучше выращеное в нашей воде. А то возьмешь травку красивую привозную посадишь, поливаешь лелеешь а оно ласты завернуло, ОБИДНО.
Galinago: так тут у каждого свой подход)) У всех свои вкусы, сообразно собственного темперамента) Да и потом, кто бы говорил - я ж тебе в первую очередь отдаю проблемную травинку на тест-поселение))))))
Strannik: Ох не жалеете вы меня, а я так все болезнено переношу травка то клевая, я даже начинаю ее представлять в группе, а оно оп... и не получилось. Но вы давайте я не против, во еще бы банку побольше.
Strannik: Виталя, не забудь завтра эх и людвигию на тест-поселение.
OleJa: Ага пусть у рыбасов морду сведет
qwerty: День третий. Продолжение отчёта в первом сообщении.
sv32: Где-то, уже не помню где, писалось, что можно использовать постепенное погружение. Насколько правильно? На Злобино мужик говорил, что после полного погружения крипт, эхов каких-то сухих в акв., у него все умерло\растворилось.
Andryuxa: Черт его знает, но у меня 2 последних эха были сухарями, без корней. Садил сразу. Ничего плохого не случилось. Скажите, что я неправильно сделал?
sv32: Andryuxa пишет: Оффтоп: Скажите, что я неправильно сделал? Не знаю, что неправильно сделали вы, но в следующий раз человек, о котором писалось в пред., посте уже не хочет сухостоя.
qwerty: Эхинодорусам ненужно медленное погружение. А то чо касается криптокарины то она погибла у человека вероятно в связи резкой смены параметров воды. Криптокарины умирают (растворяются листя) буквально за несколько минут. При смене жёсткости и кислотности криптокарины сплошь и рядом сразу "обсопливливаются - растворяются листья" но часто выживают корни и криптокарина начинает расти заново. Всё что происходит с эхинодорусами вы сами увидите в моём фото отчёте.
sv32: Погружение в 2-3 приема. В середине статьи.
qwerty: не очень понятно что там имелось ввиду так как нет расшифровки после чего в 2-3 приема в течение месяца заливаем их водой, возвращая в прежнее погруженное состояние. но в конце концов это не имеет большого значения нюансы в технологии. Тем более всё что я сделаю вы увидите на фотографиях и оцените сами. Неплохая статья но многое из того что там есть можно сделать проще, но много интересной информации для любителей которые хотят заняться эхинодорусами ещё если умеют читать между строк и додумывать то что полуописанно в статье, но это уже технология и свои секреты.
qwerty: День четвёртый. Продолжение отчёта в первом сообщении.
qwerty: День пятый. Продолжение отчёта в первом сообщении. Лично меня немного удивляет скорость образования листьев у эхинодоруса №2, пять дней, пять листьев. Очень многое зависит от того насколько "созрела" детка пока находилась на стрелке материнского растения. Эхинодорус №2 вероятно очень созрел раз с такой скорость даёт подводные листья. Эхинодорус №1 даже несмотря на наличие мелких деток (силы тратятся на поддержание и развитие нескольких растений) рядом с основной крупной деткой хоть и отстаёт но всё же весьма перспективно ведёт себя. Наличие у эхинодоруса №1 листьев которые начали желтеть может быть из за слишком долгого (перед началом проекта растение два дня пролежало в темноте) промежутка между началом проекта и съёма детки со стрелки материнского растения. Листья подводные в у обоих эхинодорусов координально отличаются от надводных и цветом и формой и другими нюансами. Эхинодорусы попадая в водную среду из воздушной сразу начинают перестраивать весь свой организм под новые условия.
qwerty: .....спустя 16 дней...Продолжение отчёта в первом сообщении. В связи с отъездом в Санкт-Питербург не имел возможности выкладывать фото но вот я приехал и новые фотографии. Конечно за время моего отсутствия проект должен был давно закончится. Примерно на 10 день длина корней составила более 7 см и это значит что высаживать в грунт в аквариум уже можно. Так же за это время появилось достаточное количество подводных листьев.
kot13.65: т.е.весь цикл занял примерно 10 дней?если бы не поездка в СП.
qwerty: вот тут как бы продолжение темы...о нас тут вспомнили и не немного поучаствовали http://aqu-a.ru/forum/sushnyakovaya-lotereya тема свежая на акварии...следите.
максим: Спасибо! Класня тема, полезная.
максим: Хотел написать классная пордон.
полная версия страницы