Форум » Растения и водоросли » Травник и внешник » Ответить
Травник и внешник
Scorpion: Вопрос: 1. Нужен ли внешний фильтр в травнике на 300 литров? Рыбки будут отоцинклюсы (15), севеллия (5) и креветки (50) 2. Очень часто отключают электричество. Внешнику придет конец (микроорганизмам), что делать? Какой выход из ситуации?
Ответов - 35
Staffa: 1. Необязательно, если будет правильный подход к организации грунта, который будет играть роль биологического фильтра. Достаточно использовать внутренний для перемешивания воды. Внешний в большинстве случаев используют чтобы не портить эстетику аквариума, я так думаю. 2. Использовать бесперебойник. Других вариантов нет.
Scorpion: а если отключают на 2 часа, 10 часов? разве бесперебойника хватит на долго?
moct05: Scorpion, лопатил и-нет, там пишут следующее....что если рыбы мало (ваш случай) и растений много (делаешь травник), то можно особо не заморачиваться по поводу внешника, поставь внутренник для перемешивания воды.
NoS: Scorpion, все будет зависить от емкости батарейки в бесперебойнике и ее состоянии. Если ты предположим поставишь помпу потребляющую 24w - по производительности ориентировочно 1000 - 1500 л/ч, то в 12ти вольтовом эквиваленте она будет жрать 2 ампера. При стандартной емкости акб в 7,5 амперчаса теоретически батарейки может хватить почти на 4 часа, но практически не хватит, потому как она окажеться заряжена неполностью, кпд бесперебойника не 100% и тд и тп. И есть еще одна неприятность, не всякий бесперебойник гарантировано может завести помпу вследствии не особой синусоидальности выходного напряжения. Некоторые люди ставят автомобильный инвертор, и автомобильную акб нормальной емкости, зарядное устройство через реле с двумя группами контактов. При хорошо подобранной емкости акб, Электричества может не быть неделю, а если поставить не одну, а две помпы меньшей мощности и отключать в проблемные моменты одну из них или еще лучше поочереди, то тогда и дольше. Но если это травник, то отсуствие освещения это наверное не меньшая проблема чем отсутствие циркуляции воды.
PhotoM: Да, подтверждаю. Не так давно тоже озаботился бесперебойным питанием внешнего фильтра (причем интересно: как только озаботлся, так свет выключили тем же вечером ). NoS прав, у многих бесперебойников при отключении сети на выходе не синусоида а прямоуголка (сам смотрел осциллографом), а это для двигателей помпы не есть хорошо. В этом случае подойдут бесперебойники с чистой синусоидой на выходе, но они дорогие. По поводу времени работы от батареи бесперебойника: сам бесперебойник на свою электронику много забирает, поэтому по одной емкости батареи и мощности помпы трудно оценить время работы фильтра в отсутствии сети. Я конечно не проверял, но мне кажется, что у автомобильных инверторов на выходе тоже не синусоида.
Scorpion: спасибо всем за ответы, видимо в травник ставить внешник не буду. А в другой придется его воткнуть, так как не могу побороть нитраты, они всегда более 40. Вопрос: внешник JBL е900 (на 140 л) планирую внутренние две корзинки заполнить лавой вулканической (0,8-1,5), стоит заполнить или оставить поролон?
Vladimir: вот стоит на готове аккум автомобильный, хочу с работы бесперебойник компутерный забрать и там вместо местных батареек акум поставить, как думаете будет фурычить?
Staffa: Scorpion пишет: так как не могу побороть нитраты и как тебе в этой борьбе поможет внешник?
Scorpion: сам внешник и в нем вулканическая лава, а его свойства и понизят нитраты. Если еще кроме подмены воды и большого количества растений, СО2 и проф. лампы (все это проходил, не помогло) есть варианты, рад буду выслушать
Staffa: Scorpion, в данном случае, я бы попробовал найти источник аммиака (неважно, что тест на NH3 покажет 0, просто у тебя биофильтр хорошо работает), который в процессе нитрификации перерабатывается в нитрат. Уберешь его, снизишь нитрат. Все логично. Для фиксации аммония или аммиака может помочь цеолит. Но тут тоже не все понятно. Цеолит, цеолиту рознь. А вот если у тебя гора растений не могла съесть нитрат, то тут вопрос в другом - почему они этого не делали? Значит что-то блокировало усвоение нитрата. Тоже пища для ума.
moct05: Staffa пишет: Значит что-то блокировало усвоение нитрата Совершенно верно. Женя, ты давал ссылку на сайт....там тоже написано про это. Мешать могут и другие показатели рН, КН, минералы (помоему....надо читать)
AxelSN: Vladimir пишет: вот стоит на готове аккум автомобильный, хочу с работы бесперебойник компутерный забрать и там вместо местных батареек акум поставить, как думаете будет фурычить? Пробовал дешевый бесперебойник, 5-10 минут и отключается Как вариант есть автоинвертеры с функцией заряда аккумулятора, но ценник не детский.
NoS: Vladimir, в кампутерном бесперебойнике нужно будет проверить зарядный ток на сильно разряженной автомобильной батарейке. Этого бесперебойник может не перенести. AxelSN, бесперебойник, который вытянет больше 10-15 минут, будет стоить однозначно дороже автомобильного инвертора и возможно иметь не одну батарейку на 7,5 а/ч. Самый недорогой с синусом на выходе фирмы АРС Smart-UPS 420VA/260W стоит в районе от 5000р., а на среднестатистическую помпу большего и не нужно, она нагрузит его на 5-15% это его штатный режим работы. Производитель приводит данные, что этот бесперебойник нагрузку в 50w продержит в течение 55 минут, то есть можно реально ожидать что при условии свежих, полностью заряженных, батареек 10w говномешалку часов 5 должен тянуть минимум. Если не тянет значит батарейка нуждаеться в замене.
Vladimir: NoS, спасибо, учту.
PhotoM: У АРС Smart-UPS 420VA/260W на выходе не синусоида, а ступенчатая аппроксимация синусоиды. Чистая синусоида на on-line моделях, они дорогие. И судя по графику на сайте производителя (click here) 25 ваттную нагрузку он в лучшем случае потянет на 2 часа. Еще интересно, у некоторых моделей бесперебойников есть GREEN режим, т.е. при отсутствии нагрузки он отключается. Так вот, какую минимальную нагрузку он понимает остается под вопросом.
Galinago: при такой копеечной нагрузке на травник, я считаю, нет смысла ставить фильтр вообще. Есть смысл поставить именно мешалку - циркулятор. Чтобы вода перемешивалась. Что отфильтровывать собрались? Рыб - 1шт на 1 кв.км.Поставить 2 головы эхайма по диагонали, 300л\ч (8W, кажысь) и все. А там - хоть на сутки свет пусть вырубится - никто и не заметит.
NoS: PhotoM, меандр, это тоже ступенчатая аппроксимация синусоиды, при той ступеньке что выдает 420й смарт - заводиться. Дешевый упс смысла нет, дорогой тем более, в этом конкретно случае в бесперебойнике смысла вообще нет. А вот две мешалки поставить смысл есть, потому как они после резкой подачи электричества бывает не всегда самостоятельно запускаются, особенно если давно не промывались, и тут если одна из мешалок не запуститься, то ничего страшного не произойдет.
Vladimir: чета я и не думал что тут все так запутанно, придется электрика привлекать )
moct05: NoS пишет: PhotoM, меандр, это тоже ступенчатая аппроксимация синусоиды, при той ступеньке что выдает 420й смарт - заводиться. Ну вы тут гемогогию развели.....так у нас всегда....."Спросишь человека: "Как дела?". А потом....через 40 минут думаешь: "Зачем спросил?"".
NoS: Vladimir, на дискусфише прочитай или перечитай тему Little_flea название типа "Новый год - новый проект, изготовление тонника ...", там электрическая часть зафотографирована где то в середине, присутствует инвертор автомобильный, зарядка и акб амперчасов на 60 вроде бы, и не надо никакого электрика. moct05, а ты зачем читаешь всякую непонятную фигню? И никто не разводил кровавого гогию.
kot13.65: moct05 получил ты вникай лучше..надо будет
Scorpion: помогите побороть НИТРАТЫ, они 40-60, с подменой воды падают до 25 и больше не снижаются, а через день опять 40, что мешает его усваивать растениям?
Vikari: При подменах падают до 25мг/л? А затем ты снова их вносишь ежедневно? Или без дополнительного внесения сами по себе растут?
Владимир: Надо разобраться от куда идут нитраты,если фонит грунт,это одно,от рыб и корма столько не может быть,это другое.Если у вас заряжен грунт,то необходимо делать регулярные подмены. У меня при заряженном грунте нитраты держались в приделах 50мг/л,производил только подмены воды 2 раза в день.
Vladimir: NoS спасибо, почитаю, фото его где-то видел уже, надо возобновить просмотр ))) Scorpion я добавил роголистник и все стало в норме
Scorpion: после подмены вношу только калий и микро, макро не пользуюсь (нитраты тогда зашкаливают более 100), микро каждый день. УДО Евгения. Грунт обычная галька, больше ничего. Роголистник последнее время лежит постоянно, но нитраты высокие все равно.
Vikari: Однозначно, что то где то гниет! Я по этому поводу отказался от своих коряг.
moct05: Scorpion а на живности это как-то отражается? Просто может быть тесты гонят...
Vikari: Просто может быть тесты гонят... Я вот тоже начал об этом подумывать! Мне попадал тест на нитраты от Серы, который на протяжении 10 измерений показывал приблизительные к правде показатели. Затем стал показывать почти полное отсутствие. Я добросовестно добавлял нитраты с увеличением концентрации. Первые завалились креветки вишни. Перемерял новым тестом от Серы, было далеко за 50мг/л.
Scorpion: на рыб это вообще ни как не отражается, плодятся и нерестятся прямо в общем аквасе, а вот у растений начинают чернеть кончики , закручиваться, разрушаться. Новые побеги растут красивые и быстро, а через время все повторяется. Тесты на все остальное в норме а нитраты зашкаливают
moct05: Может есть смысл попросить у кого-нибудь из форумчан помощи? Договорись, и привези воды на тест. Еслы на рыбах никак не отражается, может причина и не в этом. Растения могут и по другой причине портится.
Scorpion: я понимаю, что может еще что то не так, но что именно? Уже грешу на грунт......
Staffa: Scorpion пишет: а вот у растений начинают чернеть кончики , закручиваться, разрушаться. Новые побеги растут красивые и быстро, а через время все повторяется. хоть бы фотографии выложил!
Scorpion: Женя, я уже в другом разделе их выкладывал, кроме появления диаматовых водорослей, там изображено разрушение кончиков листьев, их дырочки. Твой совет был, уменьшить нитраты, но ......не получается
Staffa: Риччии напихай, должна помочь
полная версия страницы