Форум » Аквариумная техника » Система обратного осмоса » Ответить
Система обратного осмоса
Damir: Система обратного осмоса полезная, иногда необходимая вешь на мой взгляд в аквариумном хозяйстве. Предлогаю обсудить модели фильтров,их производительность, плюсы и минусы этих систем и т.д и т.п. Возможно,кто то уже пользуеться подобными системами,хотелось бы услышать их мнение. С уважением Дмитрий.
Ответов - 73, стр:
1 2 All
Damir: Неужели .не кто кроме Михаэля не пользуеться фильтрами обратного осмоса? Как же Вы получаете дистилянт?(для смягчения воды )
mikhaelm: Это меня и удивляет, что кого ни спросишь, все говорят что зачем заворачиваться, дорого...
Damir: Михаэль ! если не сложно выложи фото твоего осмосника .
mikhaelm: Выполняю просьбу :)))
mikhaelm: Еще есть другая собраная самим :))) фото чуть по позже выложу
qwerty: Ну конечно любители действительно непользуються такой техникой. А вот специалисты в городе используют мембрану для получения дистилята (для нереста неона) и у нас стоит диффумидифер (осушитель воздуха) и его побочный продукт это дистилят.
Damir: диффумидифер-можно об этой штуке поподробней ? сколько дает дистилянта и т.д и т.п если можно с фоткой,если нет как приеду в гости могу сам заснять и выложить если не против
qwerty: Легко. возьму на днях инструкцию и сообщю чего там пишут.
mikhaelm: Вот принцип работы Осушитель воздуха (диффумидифер): Осушитель воздуха (диффумидифер) – это прибор бытового или промышленного назначения, предназначенный для осушения воздуха в бассейнах, аквапарках, прачечных, производственных помещениях, складах, подвалах используют осушители воздуха. Принцип их работы основан на конденсации влаги при соприкосновении воздуха с холодной поверхностью. Фактически, осушитель воздуха является моноблочным кондиционером: вентилятор подает воздух из помещения на испаритель (радиатор с пониженной температурой), при этом воздух охлаждается, влага из воздуха конденсируется и стекает в поддон, затем осушенный воздух подается на конденсатор (радиатор с повышенной температурой), где нагревается и подается в помещение. На этом принципе работает большинство современных осушителей воздуха. Вообще говоря, в качестве бытового осушителя воздуха можно использовать любой оконный кондиционер, установив его внутри осушаемого помещения и обеспечив отвод конденсата.
qwerty: Осушитель воздуха (диффумидифер- мог ошибиться в названии).Осушитель работает по принципу холодильного контура: при прохождении через холодный теплообменник, воздух охлаждается до температуры ниже точки росы, а содержащиеся в нем водяные пары конденсируются и отводятся во встроенный бак или непосредственно в канализацию. Охлажденный осушенный воздух затем проходит через горячий теплообменник, где температура воздуха возвращается к прежним значениям или чуть выше, после чего воздух поступает в помещение. И тут интересно, что он производит "дистилят", это может для разведения рыбы пригодиться. Вообщем mikhaelm был прав. Насколько воду полученную таким способом можно использовать для нереста я пока незнаю так как в этой воде не неристили рыбу. Как проверим я напишу.
Damir: Если смысл построен как кондционр.то такую воду использовать нельзя,так как кондиционерные устройства накапливают кучу бактерий за срок службы и этот кондессант(дистилянт) очень опасен даже для людей.(судя по передаче о кондиционерах )
qwerty: Возможно если их (бактерии), есть то наверно и вредно. Надо читать инструкции и мыть фильтрующие элементы....грязь она всегда плохо. Да и бактерии летающие в воздухе врядли проблема для рыб. Надо посадить рыбу на нерест и это будет лучшим доказательством для решения проблемы.
Damir: судя по передаче,там и говорилось о промывке или замене фильтруюших материалов,но оговаривались,что кондесат с кондеров может вызвать аллергическую реакцию при попадении на кожу и что то там влияние на верхние дыхательные пути при условии попадения этого кондесата в внутрь
qwerty: Ну интересно чего это народ вдруг дистилят такой пить стал, это как вино использованное из кальяна выпить..........знал о таком случае......так парню плохо было....
Damir: я думаю не стоит изобретать в моем случае велосипед,а надо покупать осмосник помошнее,хотябы на нерестовики и завязать их на хорошую фильтрацию и УФ стерелизацию.чтоб экономить дистилянт. в оснавном насколько я понял из всего проштудированного в литературе-дискусам важна мягкая вода только при нерестах и подьеме малька,плюс при оклиматизации привозной рыбы в оснавном из азии. Если не прав -поправте меня
qwerty: Конечно ты прав. Нас же осушитель для дела взят(сушим помещение) и тут ещё дистилят даёт, попробуем использовать.
mikhaelm: Хотел немного разъяснить осмос, деионизатор, дистилятор - это три разных прибора. 1. Осмос - предназначин для очистки воды от органических примесей и солей металов до 95% (фактически удаляет не более 70%, возрастает при повышении давления). 2. Деионизатор - от удаления солей металов и органических соединений до 98% (малый ресурс, на сегодня самый экономически выгодный для применения в быту). 3. Дистилятор - удаления всего до 99,9% (дорогое удовольствия, но зато безупречен)
qwerty: У нас и дистилятор есть (забыл сказать)
Damir: Насколько я понимаю система обратного осмоса -мембрана- с помошью её получают дистилят, что мне и требуеться для смягчения воды.минирезация мне не нужна,так как дистилянт будет мешаться с обычной аквариумной водой по системе Горюшкина С.И Дистилятор практически тоже самое что и осмосник -получение дистилированной воды ,только разными способами.(судя по информации из инструкций к системам обратного осмоса )
mikhaelm: Что бы из осмоса получить дистилят нужно создать от 10 до 100 атмосфер, что в бытовых приборах не возможно их просто разорвет. Вот какие мембраны существуют (наномембрана стоит больше 1000 баксов): При переходе от микрофильтрации к обратному осмосу размер пор мембраны уменьшается и, следовательно, уменьшается минимальный размер задерживаемых частиц. При этом, чем меньше размер пор мембраны, тем большее сопротивление она оказывает потоку, и тем большее давление требуется обеспечить для процесса фильтрации. Микрофильтрационные мембраны с размером пор 0,1 - 1,0 мкм задерживают мелкие взвеси и коллоидные частицы, определяемые как мутность. Как правило, они используются, когда есть необходимость в грубой очистке воды, или для предварительной подготовки воды перед более глубокой очисткой. Ультрафильтрационные мембраны с размером пор от 0,01 до 0,1 мкм удаляют крупные органические молекулы (молекулярный вес больше 10 000), коллоидные частицы, бактерии и вирусы, не задерживая при этом растворенные соли. Такие мембраны применяются в промышленности и в быту и обеспечивают стабильно высокое качество очистки от вышеперечисленных примесей, не изменяя при этом минеральный состав воды. Нанофильтрационные мембраны характеризуются размером пор от 0,001 до 0,01 мкм. Они задерживают органические соединения с молекулярной массой выше 300 и пропускают 15-90 % солей в зависимости от структуры мембраны.
Damir: Плюсс в фильтрах стоят ионно обменные смолы(могу ошибиться в правильности писания) которые учавствуют в дистиляции воды. Михаэль на твой взгляд как должен выглядеть фильтр для получения дистилянта ?
mikhaelm: А смысл тогда осмос покупать :))) я также наступил на грабли, купил осмос, а потом дименирализатор, как оказалось, что это нафиг не нужно было :))) нужно просто сделать буфер перед дименирализатором (ионо-обменик, катионы и анионы) и дальше минирализатор, уф и больше ничего не нужно :))) Вот еще Вам доказательства, что осмос не совсем то, что пишут: Обратный осмос позволяет получить воду с электрическим сопротивлением более 1 МОм при минимальных эксплуатационных затратах. Системы деионизации воды на ионообменных смолах предназначены для получения ультрачистой деионизованной воды с электрическим сопротивлением до 18.2 МОм. Дистиллированная вода имеет 14MOм
Damir: минилизаторы мне не нужны,мне нужен чистый дистилянт. поставим вопрос по другому ! нужно найти самый дешовый и максимально производительный способ получения дистилянта!?
Damir: опиши его характеристики и хотябы приблизительную стоимось
mikhaelm: На какой объем нужен?
Damir: на 1000 л ( для нерестовиков),значит дистилянта гдето в районе 500-700 л
mikhaelm: 500-700л в день, в неделю, в месяц, в год. Так из этого будет браться объем фильтра и объем фильтрующего материала, а так же скорость пропускания воды.
Damir: Пордон не так понял сразу! в сутки на первое время бы хватило150- 250л.
mikhaelm: Тогда вам мало будет 10дюймовых от осмоса стаканов, нужны будут 20 дюймовые стакакны, патроны для фильтрующего материала и фитинги, Фильтрующие кольша-губки Эксимер, Уголь активированный кокосовый, Катионы и Анионы подойдут наши аналоги для атомных станций, TDS-метр. Примерно в 20 тыс.рублей уложитесь, в дальнейшем затраты уменьшаться так как система собраная нужен будут только наполнитель, а это примерно от 5000 рублей в месяц.
Damir: Спасибо за информацию
mikhaelm: Пожалуйста, привиду для сравнения свою систему, собрана на базе фильтров американскин Ин-лайн 12 дюймовых без патронов на 40л/ч: 1. колба (на 2500л): а). Губки кольца Эксимер - 2шт. б) Супер-био уголь (удаления органики, Германия) - 1кг 2. колба (на 1000л): а) Уголь кокосовый 2мм гранулы (умягчитель, Германия)- 250г б) Анионы (США) - 250г в) Катионы (США) - 500г 3. колба (на 5000л): а) Оксид магний, Оксид кальций, Оксид железа, Кислоты (Германия) - 250г б) Кабонат кальций, Карбонат магния (Германия) -750г 4. УФ ( на 6 мес.)
Damir: Какой на сегоднишний день самый дешовый прибор? для получения дистилянта! Система обратного осмоса или дистилятор или еше что то подобное ?Какие будут мысли ?
mikhaelm: Что значит дешевле, если взять то, что хороший дистилятор для 150-250литров в сутки стоит 45-50тыс.руб, деминирализатор для такого объема будет стоит в пределах 20-25тыс.руб., осмос - это не дистилятор обойдеться в пределах 7-14тыс.руб. (если же взять осмос из которого будет дистилятор, наномембрана от 10 до 100 атмосфер, где при 100 будет 90% очистки, то как минимум он будет стоить около 60тыс.руб., в данном случии смысла его нет, легче купить дистилятор)
qwerty: Мембрана бытовая даёт литров 200 в день дистилята и стоит тысяч пять. Ну и конечно есть срок эксплуатации (в зависимости от мембраны и частоты использования) и менять нужно, что то же стоит денег.
mikhaelm: Бытовая не дает дистилят Кверти, прочти топики, она очищает на 70% и то не всегда
qwerty: Мерили жесткость и её параметры меньше 1, и неон отлично мечет в этой воде, что значит достаточно для него. А для неона как раз и брали ребята. Результат на лицо. Брали мембрану именно для задачи нереста неона.
Damir: Сможеш более подробно описать систему осмоса используемую для разводни неона ? что кроме мембраны стоит ?
mikhaelm: Неоны нерестяться и в такой воде, так как можно использовать препарат pH минус и соляную кислоту, жестькость падает, но это дистилятом не назовешь :)))
qwerty: Предфильтр и мембрана, всё.
Damir: спасибо за инфу ! написал Горюшкину .С.И на его форуме по поводу осмоса, посмотрим ,что он порекомендует Сперва соберем информацию из разных источников,потом можно будет подводить черту, что есть ху
qwerty: Да для неона более важна определённая pH для нереста чем жесткость тем более у нас не очень жесткая вода. Но вот для других районов где общая и карбонатная жесткость хотя бы 15 (да и в принципе меньше) такой метод подготовки воды для нереста неона несрабатывает. Не хочет рыба метать. И конечно можно с помощью химии, буферов добиться нужных параметров. Но далеко невсегда полученная с такой помощью вода и по тестам подходящяя для нереста.
mikhaelm: Я сегодня написал в лабраторию насчет осмоса вопрос :))) они мне ответили что обратный осмос дает близкое значения к дистилят только в следующем исполнении и условиях: 1. Предфильтр 2. Кокосовый уголь 3. Ионно-обменная смола(класса 1) 4. Мембрана TFC 1мкм 5. Мембрана TFC 1мкм Условие 100атм., температура не более 25 градусов, контролировать TDS метром, в день не более 200л. Очистка 98,9%. Стоимость примерно 16-20т.р.
Damir: Вот такую систему мне порекомендовали на форуме СКАТ (Используют эту систему для получения дистилянта для нерестовиков) Копирую ответ Зикеева.А. , тоже самое порекомендовал Горюшкин С.И. #Производительность мембраны указываемая производителем, к нашей действительности отношения не имеет, потому как расчитывается при температуре воды, если не ошибаюсь, 20 градусов цельсия, была у меня попытка смешивать холодную и горячую воду, результат замена мембраны. фильтры располагаются в следующем порядке: фильтр грубой очистки, активированный уголь, фильтр тонкой очистки, мембрана.#
Damir: это .что за осмос.который выдержит 100атм. ?у нас давление в трубах максимальное и то при проверках после сезона отопления 10-12 атм. и что не всегда происходит в полном обьеме. обычное давление 4-6 атм. чугунный радиатор расчитан на 25-30 атм.если не ошибаюсь. алюминиевые радиаторы максимальная нагрузка 12-15 атм и то самые дорогие из них.
qwerty: Это примерно то о чём я и писал. Только в отличии от Москвы я неуверен что нужно ставить уголь так как у нас и так качество воды хорошее и чего ему делать в этой системе. Может он ещё какую функцию исполняет доля приготовления воды? Что он у нас адсорбироуавть должен?
qwerty: В теории возможно сделать 100 атмосфер давление, но в аквариумистике это лишено смысла и очистка воды до таких процентов то же ненужна для решения той проблемы, что заявлена. То есть нерест дискусов и к примеру неонов.
Damir: я думаю .что уголь добавлен для перестраховки,при сезонных изменениях воды,например по весне когда в воду попадает всякая гадасть,что естественно влияет на качество воды
Damir: если такой осмос взарветься,пол хаты разнесет
qwerty: Для нас ненужно так как водозаборы берут воду из под русла реки Енисей и по моему с 40 метров. Если подстраховаться то можно, но не факт, что нужно. Когда будешь брать мембрану теме посоветуют какие фильтры брать. У нас трубы старые и много ржавчины и доля более долгой работы мембраны вот это наверно более актуально.
qwerty: Так ты рядом окоп рой и всё ок будет
Damir: согласен,поэтому нужно ставить фильтры и на трубы (стояк ) ,который улавливает все крупные частицы.да и для смесителей не помешает.у меня стоят-теперь и керамику не боюсь ставить.
qwerty: Мудро однако
mikhaelm: Насчет угля, уголь нужен что бы хлор и органику убрать, второе насчет атмосфер, у меня обратный осмос 70% убирает при 20 атмосфер, помпа стоит(смотрите фото с обратный осмос) и соленойд (нормально закрытый), идет в емкость откуда уже идет очиткой второй ситемой (регенератор, смешивает аквариумную воду и свежую в пропорции 50 на 50, избыток вылеваеться во вторую емкость), все это управляеться системой восполнения уровня с 2 датчиками уровня + контроллером TDS.
qwerty: У нас нет органики в воде и хлора думаю можно сказать нет. Так что думаю углём можно принебреч.
mikhaelm: Кверти, а зря, ее как раз хватает :)))
qwerty: Нитриты, нитраты и амиак в воде из под крана равны 0.
mikhaelm: Да эти ноль, а как с другими :))) Есть такой очень интересный опыт, когда в воду запускают дафнию, если она в течении 48 часов живет, значит вода чистая и она пригодна для употребления, в том числе и для питья :))) вот бы этот опыт сделать сразу бы показал бы все ли впорядке с нашей водопроводной водицей.
qwerty: Это косвенный метод, но, то, же метод так сказать. Известно же, что некоторые микроорганизмы живут только в "экологически чистых местах". Какой-то из Красноярских водозаборов занимал год назад третье место в России по качеству воды. Как сейчас я не знаю.
mikhaelm: Косвенный, может быть, но насколько я знаю, во всех лабраториях с 1960 года, этот метод являеться одним из показатилей того, что вода являеться чистой и пригодня для питья, конечно сейчас век технического прогресса, но опять же не во всех наших лаброториях есть оборудование, а такой метод проверен временем.
коршун: я пользуюсь самодельным дистелятором....система простая но рабочая...раньше занимался пиротехникой...для дешевизны не покупал дистелят а делал сам (дистелят нужен был для получения хим составов взрывчетых или горящих разными цветами)с водопроводной водой не действовало а с дистелятом с моей самопелки все проходило на ура..сейчас применяю его же для воды в аквасы чтоб воду смегчать...сейчас хочу его усовершенствовать на постоянную смены охлаждающей воды на прямую из под крана (а то в моем каждый час надо воду менять) выход так себе литра 3 за час нетекает...
father: Сегодня обзавелся мембраной,комплектом от "Барьер", настроил, фильтрую водопроводную воду(она у нас в Желез-ке из-под крана Dhбольше 20) на частичную замену в аквасе, если бы не цена- не покупал бы. Хотел сначала мембрану одну купить, но узнал что ее цена в районе 2 килорублей. Комплект К-Осмос вышел 1900!!, со скидкой. Не удержался, взял.
Vladimir: а я подумываю взять Гейзер Престиж 2
father: Начал пользоваться установкой обратного осмоса "К-Осмос" от Барьер. Есть замечания, применимо к подготовке воды для аквариума, а именно: 1. Убрал из комплекта Накопительную емкость и кран для чистой воды( на красную трубку одел шаровый кран, а вместо крана для чистой воды поставил кран от накопительной емкости( см. фото) И самое главное: 2. Четвертую ступень( Активированный уголь, содержащий серебро) заменил фильтром второй ступени (Блок прессованного активированного угля(без серебра), купленного дополнительно к комлекту)
Vladimir: а причины таких изменений? я посматриваю в сторону Гейзер Престиж 2.
father: Vladimir пишет: а причины таких изменений? Просто ,думаю, наличие серебра( якобы обеззараживает) нецелесообразно для аквариума, ну и накопитель мне не нужен, т.к. наполняю напрямую в канистру
Staffa: Vladimir, имей ввиду, что производительность Гейзер Престиж2 зависит от давления в магистрали, так как нет повышающего насоса, к примеру у меня 100 мл набирается за 40 секунд. Ну и статистика - 1 л осмолята, 3 л уходит в канализацию.
Vladimir: father понял Staffa Жень, а такой расход в каналью у всех осмсов? я приглядываюсь для морского, там без осмоса никуда.
Staffa: Vladimir, да, больше воды в канализацию уходит.
father: Vladimir Расход дренажа у Омоса примерно одинаков, все дело вразмере пор у мембран, а они,как правило, не сильно разнятся
Vladimir: удобная весч для нашего государства после обязательной установки счетчиков (((
father: Vladimir , ну как вариант , дренаж можно тоже использовать, там ведь вода после двух ступеней. Можно не сливать в каналью, а пропустить еше через один (дополнительный) фильтрик и пить например, или цветочки поливать. Боюсь только производительность Осмоса может упасть из-за доп. нагрузки. В любом случае нужно проверить параметры дренажной воды, может она и ничего для питья, с кипячением естественно
Петр: В свое время задал вопрос профессионалам по поводу соотношения осмолят/дренаж. Получил ответ, что в профессиональных (не бытовых установках) можно добиться сотношения 50/50. Но цена установки!!!! И еще, в бытовых установках в префильтрах часто используют простенькие Na - катиониты, ионообменные смолы. Т.е. работает больше не мембрана, а смола. В итоге получается вода, где все катионы обменены на ион Na, для растений такая вода мало пригодна. т
father: В Барьере К-Осмос : 1-я ступень аквален; 2-я -активированный уголь; 3-я ступень- мембрана; 4-я ступень-активированный уголь
полная версия страницы